Marchionne: “In Italia abbiamo uno stabilimento di troppo”

Un pò di sotegno fa solo bene, sai controbattere a 3-4 utenti, comprovando e motivando è un lavorone, non che sia la prima volta, però.... Grazie e a presto! ...Ciao!

Ho visto alcune clausolette di quel contratto che tu dici si possa riassumere con flessibilità.Io credo piuttosto che si debba riassumere con "Mettersi a pecora"! Il mercato segna -24 perchè la cara FIAT si è seduta sugli allori e dopo i successi della Grande Punto, della Panda 2003 e della 500 si è seduta sugli allori e non ha tirato fuori un progetto decente!!La 500 L??ma per piacere!!chiude perchè non fa macchine all'altezza della concorrenza!! e poi non vedo perchè ci si debba piegare ed uniformare tutti a delle condizioni peggiori da quelle precedenti oltretutto con un amministratore che continua a minacciare tagli e chiusure!e non mi dica che è colpa del mercato, la Volkswagen non mi sembra vada così male, o comunque tratti i dipendenti allo stesso modo, ad esempio.Vogliamo parlare di altro,un gruppo allo stesso livello?la Kia, che ha registrato un netto aumento di vendite nel vecchio continente.Altre macchine e altri prezzi?buona politica aziendale direi.Il punto è che bisogna tirare fuori le idee...e il caro Sergio si ricordi che il primo mercato della Fiat è in ITALIA e se non produce e toglie posti di lavoro in Patria perde solo clienti.Abbiamo bisogno di idee nuove!!

Ho visto alcune clausolette di quel contratto che tu dici si possa riassumere con flessibilità.Io credo piuttosto che si debba riassumere con "Mettersi a pecora"! Il mercato segna -24 perchè la cara FIAT si è seduta sugli allori e dopo i successi della Grande Punto, della Panda 2003 e della 500 si è seduta sugli allori e non ha tirato fuori un progetto decente!!La 500 L??ma per piacere!!chiude perchè non fa macchine all'altezza della concorrenza!! e poi non vedo perchè ci si debba piegare ed uniformare tutti a delle condizioni peggiori da quelle precedenti oltretutto con un amministratore che continua a minacciare tagli e chiusure!e non mi dica che è colpa del mercato, la Volkswagen non mi sembra vada così male, o comunque tratti i dipendenti allo stesso modo, ad esempio.Vogliamo parlare di altro,un gruppo allo stesso livello?la Kia, che ha registrato un netto aumento di vendite nel vecchio continente.Altre macchine e altri prezzi?buona politica aziendale direi.Il punto è che bisogna tirare fuori le idee...e il caro Sergio si ricordi che il primo mercato della Fiat è in ITALIA e se non produce e toglie posti di lavoro in Patria perde solo clienti.Abbiamo bisogno di idee nuove!!

Non avendo avuto precedenti contatti con lei, evidentemente il suo uso di tale espressione non mi è noto, e il suo "se lo faccia tradurre" lo si può solo leggere come da me è stato fatto, ma non si preoccupi per me, non mi offendo, mi giudichi pure permaloso e presuntuoso, faccia pure, non è un problema, per me. Però vorrei sapere perchè un soggetto sarebbe permaloso se traduce una frase?! Non è l'esatta definizione di permaloso, anzi. Io so tutto, come può affermarlo, io non l'ho mai detto e mai lo direi, e lei non mi conosce per poterlo affermare, percui non so come mai mi attribuisca tale qualità che non mi appartiene. Mi considera presuntuoso e poi mi dice che so tutto? Io non so tutto, non so i dettagli del contratto di Pomigliano Mirafiori o qualsialsi altro stabilimento. Lei, se posso permettermi, considerata la mia presuntuosità, fa un piccolo errore di valutazione e considerazione. Infatti dice che i 145 non avranno sicuramente voglia di lavorare, su che base tutto ciò, sull'iscrizione alla Fiom, sindacato escluso da rappresentanza. Si proprio per quello, a quanto pare dalle notizie, infatti sul totale di persone assunte nessuna è Fiom, di cosa si tratta se non di discriminazione, me lo spieghi per cortesia. Come da calcolo delle probabilità, che nessun iscritto Fiom sia stato scelto solo per capacità lavorative, è pari a 1 su milioni(mi perdonera se non rammento il numero esatto), cosa che rende la cosa irreale, impossibile, se non con la motivazione della discriminazione. Infatti se si fosse guardato solo alle capacità lavorative, volontà, ecc e tutti i normali parametri, 3-4 iscritti Fiom rientravano sicuramente. Ma come vedo non considera molto la probabilità, considerato l'esempio delle lavoratrici tutte incinte contemporaneamente, cosa che se non in realtà di 2-3 dipendenti è a probabilità bassa, bassissima. Inoltre la possibilità di assumere a tempo determinato non è vietata, anzi. Che il posto non piaccia a quei 145 è l'ennesima sua affermazione che da per certa (fortuna che il ruolo di presuntuoso l'ho già occupato io, come sono presuntuoso). Ma oltre al fatto che gli possa piacere o meno, questo esula dalla loro professionalità che non conoscendoli uno per uno non può giudicare. Infatti una cosa è piacere o meno un contratto, un'altra essere interessati al posto, e un'altra ancora è lo svolgere con dedizione un lavoro disciplinato da un contratto per il quale la tua opinione(referendum) non era favorevole, ma la cui necessità ti fa accettare condizioni che al tempo delle opinioni non avresti accettato. Per i 145 che rispondevano ai recusiti richiesti la questione è che dovevano essere assunti nei tempi di tutti gli altri, è Fiat che ha discriminato andando incontro a tutto quello che è successo, perchè loro sapevano che stavano violando una legge, non sono sprovveduti, ma ci hanno provato, come si suol dire. Per concludere, un concetto espresso in una lingua non a tutti conosciuta, spiegarlo, anzi tradurlo non è offesa a perer mio, mandare qualcuno a cercarselo al contrario non è sintomo di tanto rispetto, a parer mio, parere di un gran presuntuoso e permaloso. Un appunto: un' offesa, per quanto sia offensiva, non comporta in maniera automatica che il soggetto che la subisce si offenda. ...Le porgo i miei saluti.

...il Salvatore del Gruppo Fiat/Chrysler??? Segui il nostro forum automobilistico preferito dall Amerika???

Tranquilli non può essere Sergio, altrimenti la sua username non sarebbe "viva Fiat" ..........mi pare chiaro, piuttosto "abbasso Fiat"

Certo è che il fatto che gli italiani comprano sempre più marchi stranieri non aiuta un costruttore a restare in un paese, però credo che i dati siano falsati perché prima di dire per dove va l'orientamento dei clienti noi, inteso come Gruppo Fiat , dovremmo essere presenti su tutti i segmenti. Cosa che oggi non siamo, perchè al massimo arriviamo a berline compatte, ovviamente tutta quella marea di popolazione che preferisce berline con la coda, sw, cupè, suv ecc... Non ha possibilità di scelta per cui sono clienti regalati su un vassoio alla concorrenza. Perchè per quello che riguarda i modelli di piccola taglia, credo si possa essere soddisfatti. Certo questo è un progetto che viene da lontano e iniziò quando in tempi non sospetti alla fine di produzione della Lancia Lybra e alfa 166 non si formarono nuovi modelli in successione.........

...

Perdonami DR, per un attimo avevo pensato che stessi rispondendo per sbaglio ad un troll dodicenne (viva fiat). Non avevo pensato che fosse una discussione tra due adolescenti. Ma dalla tua risposta non posso che concludere che sia proprio così. Vi lascio alle vostre cose.

Tutti qui sappiamo che VivaFiat è un troll, l'espressione colorita di ILoveDR verso di lei presumo che porta come significato il fatto che con il suo commento ha dato l'impressione che creda che ILDR stia rispondendo seriamente a VF, mentre non è così, sta dibattendo in maniera giocosa, direi, si penso sia una definizione appropriata. Penso ci siano stati alcuni equivoci interpretativi che spero di aver chiarito come mediatore, ruolo che mi sono permesso di interpretare. Mi scuso per l'intromissione, saluti.

per evitare equivoci, caro Luca, è meglio precisare a chi si sta rispondendo...credevo che troll fosse riferito a me, SCUSAMI!!! vivafiat è simpatico e mi piace rispondergli a "coglionamento"...Ciao

Capito, equivoco chiarito.

Scusi?! Continui a sognare, cosa dovrei sognare cosa ho detto di irreale? Le avevo solo chiesto dove sarei stato sleale nei suoi confronti, ma non mi ha risposto?! ...Saluti

E senza senso?!?!?

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che garanzie diamo a chi oggi intende investire nel nostro paese? Che aiuti da lo stato? Oggi qualsiasi azienda italaina che voglia spostarsi oltre i confini trova tappeti rossi ad attenderli con lo stato che si fa carico di fornire terreni e manufatti e maestranze che hanno voglia di crescere. In questi giorni sono stato in Polonia in varie città e sono rimasto stupito nel vedere un paese che fino a 20 anni fa era alla fame averci superato di gran lunga. Strade belle e pulite e gente allegra e ben vestita lontana anni luce da quegli stereotipi che noi popolo superiore ci sentivamo considerandoli dei lavavetri o ubriaconi. Oggi quei lavavetri lavorano e guadagnano e da quì a poco avranno un posto preminente in europa mentre noi saremo alla sfascio con 4 ragazzini che staranno ancora quì a parlare di auto che probabilmente non hanno ancora mai guidato e se continua così non guideranno mai!! W l'Italia.

Forse come totale versato nelle imprese siamo la con gli altri paesi europei, ma considerando che il nostro reddito è il 2º piu basso la nostra pressione fiscale aumenta a 55%...la realtà è che investire in italia è impossibile, non stiamo parlando di un impresa che non ci ha provato, ma di un impresa che è presente in Italia da una vita e che ora t Espatria per non colare a picco, non ci sono alternative, non ci sono margini per il sociale, l'unico margine è il fallimento con la perdita di posti che la fiat continua a dare in Italia nel design, nell'amministrazione e in vari settori in cui probabilmente resterà per sempre...ho avuto modo di studiare l'ultima riforma fiscale dovendo curare la preparazione di diritto tributario e la situazione è tragica...paragonarci con altri paesi europei(se non con la Grecia al massimo) è un grosso errore

Certo contando anche il reddito la cosa è ben diversa, altissima pressione, come detto senza servizi che la facciano sopportare. Ma si intendeva come costo fiscale(cuneo fiscale) per l'azienda, dovevo usare questo termine, pardon. Oltre questo che non ha grosse differenze con altri paesi, altre problematiche o anche queste, si potevano discutere con il governo in maniera volenterosa, non con uscite di marchionne o elkann ogni qualche mese durante una conferenza stampa. Poi se con tavoli, forte volontà e richieste proponibile, non si fosse raggiunto nulla sarei anche d'accordo con Fiat, ma non c'è mai stata, a mio avviso, una forte volonta di restare in Italia, cosa che è possibile, sempre secondo me. ...Saluti

A mio parere questa presa di posizione ha un suo significato sotteso, è un chiaro messaggio rivolto al governo "la pressione è troppo elevata, delocalizziamo!"..che si potesse firmare un protocollo d'intesa sono d'accordo ma bisogna riconoscer onestamente che il governo attuale ha sempre dimostrato poco clemenzialismo ed un pugno di ferro...penso che in un modo o nell'altro le scelte sarebbero rimaste le stesse insieme ad i presupposti..

Ovvero, secondo me, con monti se si apriva/apre un tavolo si può arrivare a qualcosa, è severo, ma anche serio, percui sono convinto che si poteva/può fare. Non è mica quello di prima.... Chissà. ...Saluti

Secondo te in che modo si sarebbe risolta una trattativa? Con l'esenzione dell'irap, irpef, add. Irpef, imu, inail,iva,ecc? Lo stato si impegnava ad adottare tutto auto blu fiat? Io dico che è una scelta dettata ovviamente da gravi motivi economici-fiscali, so che non è questo il luogo piu adatto, ma se qualcuno ha un idea per risanare le finanze di questa impresa esponga le sue idee, le critiche devono essere costruttive non distruttive;)

Le critiche devono essere costruttive, certo. Come idee da proporre certamente, così su due piedi da uno che di economia qualcosa sa, ma non da economista affermato è un pò complicato. Come tassazione un intervento generale è impraticabile per le regole di bilancio che ci siamo autoimposti(come europa), perchè non c'è la minima copertura, percui tasse come Iva o incentivi li vedo complicati, anzi impossibili da aggiustare, tra l'altro gli incentivi andrebbero solo a drogare un mercato che oltre a essere solo italiano, appena tolti si tornerebbe a stare peggio, percui no. Si potrebbe incentivare lo sviluppo e messa in produzione di vetture derivate dalla multipla E-reev di 15 anni, con aggiornamento di tecnologia già buona, perlomeno dalle notizie che si hanno, così da creare un prodotto dal valore aggiunto, ideale da produrre in italia, magari attraverso defiscalizzazione, senza tirar fuori soldi lo stato ma facendone risparmiare a Fiat, il tutto in cambio di impegni precisi di sviluppo e produzione. Anche accordi di fornitura di auto per l'amministrazione pubblica, magari caratterizzate per segmento, ovvero una B, una C e una D, prodotte in Italia, acquistabili da tutte le amministrazioni tramite l'agenzia per gli acquisti, non rammento il suo nome, così da permettere acquisti sicuri e in quantità come vantaggio per fiat, e grazie alla quantità prezzi convenienti a vantaggio dello stato. Per ora ho avuto queste due idee, tutte da valutare, calcolare il valore economico delle stesse, e poi introdurre in un piano globale, generale, di ampia durata e portata. ...Saluti

Guarda aiuti alle imprese sono ormai vietati per non alterare la concorrenza sovranazionale e il libero mercato (per cui o dediscalizzi tutto il settore o difficilmente puòi intervenire singolarmente) la fornitura di auto deve seguire gara ad evidenza pubblica quindi non si può certo preferire "discrezionalmente" la Fiat, bisogna arrendersi alla realtà:)

Esatto, se tutto ciò non si può fare, anche se alcuni dubbi li ho, infatti per il primo punto basta, finananziare e defiscalizzare la ricerca su vetture ibride svolta in italia, poi starebbe a fiat buttarsi, non c'è formalmente(e quello conta) un rapporto diretta stato-fiat. Per il secondo è più improbabile, più complicato, più vietato, ma il punto è: siamo tutti nelle stesse condizioni, allora perchè è necessario solo per Fiat espatriare? E così si torna da capo, in un giro che non finiamo più di compiere, portando argomentazioni che non conosciamo in toto, e che per questo rendono impossibile trovare fra di noi la quadratura del cerchio. ...Saluti

Sono infatti molte le imprese che producono in cina(magari mantenendo la percentuale di produzione in italia per non perdere il privilegio di scrivere "Made in italy") è una cosa vergognosa lo so, imprese nel nostro paese da piu di un secolo che non danno piu da lavorare agli italiani....ma non li colpevolizzo, sono scelte del nostro esecutivo, con la perdita delle immatricolazioni lo stato si è giocato ben 4 miliardi di entrate...rendiamoci conto che certe scelte sono controproducenti! 1 mese fa monti affermava che siamo subentrati nella seconda fase: il rilancio dell'economia dove si dovrebbero effettivamente introdurre degli incentivi fiscali alle imprese...finora gli unici risvolti sono stati: se non recuperiamo tot miliardi entro l'anno dobbiamo aumentare l'iva di 2 punti percentuali...questo non è rilancio, questo è incentivo a fuggire all'estero!

In parte sono d'accordo, due precisazioni: mi riferivo al settore auto, con espatrio inteso come chiusura in patria e apertura estero, esempio termini-->Serbia, e il prossimo a cui forse tocchera. Per altri, alcuni, molti, settori la delocalizzazione da tutta europa verso paesi emergenti è cosa nota. Per l'aumento dell'iva e i fondi da trovare per non farlo avvenire era previsto nel pacchetto di misure Tremonti-Berlusconi, con 21 da settembre 2011 e 23 da ottobre 2012 in caso non si trovasse la copertura, e Monti ha sempre detto che si dovevano trovare con la spending rewiew i fondi per cancellare l'aumento che per ora è stato solo spostato. Quello era noto, non mi sento di dare colpa a Monti su questo. Poi io non la penso come Monti, ma nemmeno come chi ci stava prima che era pure peggio e pure molto, secondo me. Ma nessuno in generale mi convince, ma sarebbe un altro lunghissimo discorso. ...Saluti

qui non stiamo parlando dell'economia in generale, ma del mercato delle auto e dell'economia di fiat...non si può negare che le ultime stangate nel settore automobilistico siano arrivate nell'ultimo anno...probabilmente con numero meno disincentivanti (-24%) le scelte di marchionne avrebbero potuto essere differenti chi lo sa...si è ammazzato il consumo con effetti controproducenti (avendo tantissime imposizioni su tale parametro).

Il suo commento precedente ha parlato anche di economia generale, hai detto che molte imprese si trasferiscono in cina e mantengono parte i produzione qua per mantenere il made in Italy, non centra con Fiat questo discorso da lei fatto, sbaglio? Io avevo proprio chiarito che di ciò parlavo. Per le stangate per il settore non ho mai negato che siano arrivate nell'ultimo anno, perchè dovrei negarlo, è la realtà. L'ipt progressiva è arrivata un pò prima se non sbaglio, ma comunque il periodo è questo. Le scelte di Marchionne nell'ultimo anno non sono andate in controtendenza a quelle prese prima, non ho visto tutta questa virata, non è che prima volesse fare 10 modelli e poi non li vuole fare più, a parte il ritardare alcuni modelli la cui produzione intesa come luogo non è certa altro non è stato fatto. Per il mercato in calo, certo lo è, ma non lo sarà per sempre, percui se non immediati gli investimenti si possono programmare, e tutta questi investimenti in Italia per il prossimo anno e il 2014, anno in cui ci sarà l'inizio della ripresa a detta di moltissime fonti, non ne vedo, certo qualcosa c'è, ma in risposta ad alcune uscite di produzione che ci saranno o arriveranno, perchè 1-2 suv a Mirafiori, è la cosa più sicura, ma tutto il resto è da decidere, luogo di produzione compreso. Come dico sempre, vedremo. ...Saluti

A mio parere in un clima di incertezza è meglio pensare al breve periodo...non si può investire oggi a fronte di un ipotetico miglioramento che si potrebbe verificare fra 2 anni...e nel frattempo che faccio affondo? ciò che non si è capito e che la fiat è al tracollo già da diversi anni, probabilmente da quando gli stessi interventi del governo precedente (a cui accennavi) furono varati...se prima il clima era rovente ora è divenuto insostenibile...ora piuttosto che puntare il dito per forza su qualcuno (sia pure lo stesso marchionne) si dovrebbe pensare ad un risultato con benefici immediati: l'unico che intravedo sarebbe drogare il mercato con gli incentivi ( insostenibile in un clima di austerità)...me se allora i ricavi non possono essere innalzati occorre abbattere immediatamente i costi e per quanto immorale, asociale, ecc la scelta di abbandonare l'italia è la via piu breve e rapida...ciò non toglie che se ci risaranno i presupposti un domani si potrà nuovamente riprodurre in toto qua! tuttavia, come per le accise, una volta che attui una scelta fiscalmente favorevole non hai più motivo per tornare indietro..

Vero, ma se non si ha una programmazione, quando quel fantomatico, ma sicuro, prima o poi, recupero di mercato, vendite, la Fiat non ha prodotti, o perlomeno tecnologie e stabilimenti pronti per fare nuovi modelli, la situazione diventa molto grave, perchè si ritroverebbe impreparata al contrario degli avversari, per fare un paragone, ha la marcia lunga, e adesso fa calare i consumi, ma nel momento della ripresa ti penalizza, e il tempo per scalare è tempo perso, spero di aver reso l'idea che intendo. E scalare, presentare nuovi prodotti, non è cosa rapida, da doppia frizione. Percui non dico che adesso dovrebbe sfornare decine di modelli, considerato il mercato principale europeo, quale l'italiano in affanno, pesante, ma essere pronti per una certa data a lanciare modelli, avere un piano industriale chiaro, perchè la crisi si prevede da qualsialsi parte che dovrebbe passare nel 2014, primo anno di ripresa, percui dalla seconda metà del 2014 preparare l'arrivo di nuovi modelli, prodotti in Italia, seguendo una cadenza che porti nel giro di alcuni anni a rimpolpare tutta la gamma dei vari brand, cosa che necessità come detto anni, percui non ci sarebbe prima del 2016, anno in cui per forza si è usciti dalla crisi, non può durare altri 4-5 anni, perchè siamo arrivati al punto finale, o si riprende o si finisce, la seconda direi irreale. Certo ci vuole anche ottimismo, ma si deve credere nella ripresa. Ma prima di quella data, alcune novità devono esserci, perchè i modelli attuali perdono vendite progressivamente, e se non hanno un supporto di un nuovo modello ogni tanto, non riescono a tenere il livello di galleggiamento. Per esempio il suv fiat Jeep, piccolo, è un modello che per i dati di quel segmento di mercato è ora in boom, percui perchè aspettare, è un modello che vende, altri possono essere programmati per un lontano futuro, fuori crisi, ma modelli in segmenti che hanno mercato vanno sparati, perchè mantengono al passo il brand e producono utili perchè vendibili. ...Saluti

che ,facendo come dici tu,le cose sarebbero andate diversamente....o anche no...opinioni e basta. Non parliamo di altri settori per favore...tessile??? in crisi da una vita!!! agricoltura?? ma se i giovani tra un po non sanno la differenza tra basilico e prezzemolo!!! per piacere.....un ultima cosa...a quanto pare siamo coetanei...bene,vuol dire che quando tu ne avevi 18 io ne avevo 17....1990 per l'esattezza,provincia di Torino...assunto ad Aprile in Lamier spa,primo fornitore per le parti di carrozzeria...assunte oltre 70 persone in tre anni...in 5 passarono nei loro 3 stabilimenti da 500 a 800 dipendenti...per non parlare di altre aziende sempre dell'indotto. Mio padre 37 anni di Comau,sempre in quegli stessi anni insegnava ai nuovi assunti....era in crisi dici?? a me non risulta

una ventina??

...Saluti

ho scritto boh e ho tirato a indovinare....sveglio anche tu che mi chiedi quanti te ne do...

Sveglissimo, stia tranquillo, nessun colpo di sonno alla guida del mouse. E' ed era presumibile, che tirava ad indovinare, ma se me ne dà 20 invece che 40, 60 o 80 o 15 magari, un motivo c'è, e le chiedevo su quali basi pensa 20 e non un 'altra età, tutto qua, come vede non era una gaffe, ma una precisa domanda. ...Saluti

Ahahahahahahah... Ecco! XD ;) Ciao!!

Comunque concordo in pieno con te! La verità è (ahimè) che a questo Maglionne dell'Italia non gli frega 'na cippa,lui punta a salvare la moribonda americana e Fiat verrà mandata in Brasile.

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l'ultimo colpo di reni per far uscire di scena la bravo, che reputo forse il miglior progetto degli ultimi 20 anni, in paragone alla tipo degli anni 90... Ma che vuoi fare, la fiat costruisce miti per poi demolirli, tutte le vetture piu belle han avuto poca vita e rimaste nell'immaginario collettivo come dei miti... Ma sai, reputo che la manovra di Marchionne sia lungimirante, penso che si stia muovendo per daciatizzare la fiat... Daltronde, se restasse fermo e nn limasse come stan facendo su bravo, i prezzi delle versioni entry level, sarebbe davvero la fine e nn lo reputo stupido... Anzi, ho tanta fiducia, dopo quel pazzo al suo posto qualche decennio prima di lui... Credo che le collaborazioni con i marchi americani possano portare quella robustezza da sempre punto debole, sperando che cinsi riduca solo a cambi automatici e cilindrate inaccessibili, daltronde, non tanto la thema, quanto il voyager, lo reputo un gran progetto di stile, sn onorato di aver nei miei listini una vettura come quella, da sempre anello mancante e nn ben rappresentata da ulysse e gemellina phedra... Come anche la Flavia, la ammiravo nel suo stile, nn sara una serie 3 o una a3, ma ha un fascino tipico del suo marchio...