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Batterie ultraveloci: la rivoluzione parte con la Mercedes EQG

Pubblicato 06 aprile 2023

Le batterie per le auto elettriche sono solo all’inizio del loro sviluppo: la Sila promette miglioramenti sostanziali per quelle al litio lavorando sui materiali degli anodi. Vediamo perché.

Batterie ultraveloci: la rivoluzione parte con la Mercedes EQG

IL POTERE DELL’ANODO - Le batterie al litio per le automobili sono molto giovani - la prima applicazione pratica è stata la Tesla Roadster che ha festeggiato da poco i suoi 15 anni (qui la notizia) ed è quindi logico aspettarsi cambiamenti tecnologici importanti. Si parla del sodio al posto del litio (qui per saperne di più) così come di cambiamenti nella chimica degli anodi: lo specialista Sila riafferma per esempio che il suo nanomateriale Titan Silicon permetterà miglioramenti sostanziali nelle prestazioni delle batterie al litio. Sila ha accordi consolidati con la Mercedes per fornire la sua tecnologia alle celle della prossima fuoristrada EQG ed è quindi interessante approfondire questi nuovi materiali.

batterie sila titan silicon copy

I NANI CHE FANNO LE RIVOLUZIONI - Il Titan Silicon è un nanomateriale definito da Sila Nanotechnologies come “il primo sostituto degli anodi completamente in grafite che sia già collaudato, sicuro e pulito che sia stato progettato per la produzione di massa” e in effetti il Titan Silicon è già usato nelle celle che alimentano il fitness tracker WHOOP 4.0. Il passaggio di questo materiale alle batterie dei veicoli elettrici richiederà ancora qualche anno ma è ben motivato dai risultati di un sondaggio, commissionato da Sila, i risultati del quale sono plebiscitari: il 90% degli intervistati (sono persone che possiedono o intendono acquistare un veicolo elettrico) assegna alla batteria il primato nel settore dei miglioramenti tecnologici che vorrebbero vedere nelle automobili elettriche. 

Secondo Sila, nel settore degli anodi per le batterie agli ioni di litio, sia la grafite sia il silicio e i suoi ossidi (Si, SiO, SiO2) hanno raggiunto il limite nell’energia immagazzinabile, un plafond che soffoca le prestazioni degli attuali veicoli elettrici. Il Titan Silicon può offrire un aumento del 20% nell'autonomia, che potrebbe quindi crescere di oltre 100 km nelle automobili che già oggi vanno ‘più lontano’. Questo materiale promette inoltre di diminuire il tempo di ricarica, che scende a 20 minuti nel passaggio dal 10 all'80% grazie alla migliore sopportazione di correnti elevate, con la prospettiva di dimezzarlo in futuro.

mercedes eqg concept 1

> Nella foto qui sopra e in quella di apertura la concept car presentata nel 2021 che anticipa la prossima Mercedes EQG, versione elettrica della Classe G.

VANTAGGI SOTTO TUTTI GLI ASPETTI - Secondo l’azienda le batterie con gli anodi in Titan Silicon potrebbero superare il limite degli anodi di silicio che, pur in grado di immagazzinare una carica 10 volte maggiore rispetto alla grafite, hanno evidenziato una certa fragilità causata dalle espansioni e contrazioni che si verificano durante i cicli di carica/scarica. Fra gli altri vantaggi promessi, che non sacrificano la longevità delle celle, la riduzione del peso della batteria fino al 15%, un risparmio del 20% nel volume e un taglio dal 50% al 75% nelle emissioni di CO2 rispetto alla grafite durante la produzione della batteria. 

Dal sito di Sila apprendiamo che la densità di energia delle celle con l’anodo in Titan Silicon che verranno usate nella Mercedes EQG supererà gli 800 Wh/litro. Una battery pack alto 10 cm, largo un metro e lungo 2 metri potrebbe quindi contenere più di 160 kWh di energia. È vero che questo calcolo non tiene contro dello spazio necessario per i cablaggi, il condizionamento e così via ma è altrettanto vero che esistono già oggi batterie ben più grandi di 1 x 2 metri.

mercedes eq gamma

Sila sostiene inoltre che gli anodi al Titan Silicon sono compatibili con celle di qualsiasi forma, con i fornitori già esistenti e possono essere fatti anche conservando una parte della grafite invece di rimpiazzarla completamente. Le soluzioni Titan Silicon sono prodotte negli USA e godono quindi dei vantaggi del controverso Inflation Reduction Act (qui per saperne di più https://www.alvolante.it/news/ue-e-usa-discutono-batterie-382322).

SOCIETÀ ACCHIAPPA-FONDI - La Mercedesha investito in Sila Nanotechnologies nel 2019 e Markus Schäfer, direttore tecnico della casa di Stoccarda, ha elogiato i progressi di Sila, che “ha fatto molta strada da quando abbiamo stabilito la nostra partnership. Hanno dimostrato la loro capacità non solo nell’innovazione scientifica ma anche nella produzione di materiale di alta qualità. Avere una densità energetica così elevata è un vero punto di svolta e ci consente di esplorare nuove direzioni durante lo sviluppo delle prossime auto elettriche”. 

Già l’anno dopo la sua fondazione, nel 2012, Sila ha ricevuto la sua prima sovvenzione federale dall’Advanced Research Projects Agency mentre nel 2014 ha avuto un finanziamento di 600 milioni di dollari per iniziare lo sviluppo di un nuovo impianto da 150 GWh in Nord America, fondi ai quali si sono aggiunti, nel 2022, 100 milioni di dollari dal Department Of Energy degli Stati Uniti. L’azienda ha dichiarato che entro i prossimi 5 anni riuscirà a produrre abbastanza materiale da creare batterie per 1 milione di automobili l’anno.



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Ritratto di alveolo
6 aprile 2023 - 17:00
Sempre più caotica la cosa, fra tifosi & tifati. Qua la maggior parte dei """pro"" che spingono verso l'assoluta inconsistenza di quella (parrebbe) tanto primitiva quanto deleteria esigenza automobilistica data dal voler farsi il viaggio autostradale, anche lungo, nei tempi più stretti possibili all'occorrenza; e intanto invece le stesse case automobilistiche gli remano contro in tal senso con situazione tipo quella del presente articolo. Andrà a finire che si dimenticherà ""il piacere"" di farsi viaggi con un bel tot % in sosta obbligata a godersi il panorama (o a giochicchiare sul touch monitor), e tutti di nuovo come il peggiore pandista addiesel a cercare il guadagno/risparmio persino del minuto.... :(
Ritratto di luigigor
7 aprile 2023 - 09:41
Ma quale panorama in autostrada? dai siamo seri. Quando fai 800km vuoi arrivare prima possibile. Già oggi ci metto 9 ore (comprese 2 soste obbligatorie per evidenti questioni di sicurezza) principalmente a causa del fatto che per avere un'autonomia adeguata non posso superare i 130kmh. Se avessi un'auto con un'autonomia maggiore potrei risparmaire ancora un'ora. Con un'elettrica ci metterei 3 ore di più causa ricarica e necessità di andare piano per questioni di autonomia. Ma a fine giornata sei stanco e quindi prima arrivi e melgio è. Altro che panorama. Dici fare il pieno in autostrada? ma sei matto? con il casino che c'è ai distributori? la gente maleducata e puzolente, che ti fuma addosso e schiamazza? meglio fermarsi nelle piazzole senza distributore con un bel prato e panchine a farsi uno spuntino.
Ritratto di Flynn
7 aprile 2023 - 13:26
3
Mha.. Un bel volo aereo, 3 ore e sei a destinazione, fresco come una rosa.
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 14:15
Chissà.... Roma e Milano: le 2 metropoli assolute d'italia, eppure ci sono comunque treni veloci per/da (e non viaggiano mica certo vuoti). Ma a prescindere, immagina partire dall'entroterra che c'hai il più vicino aeroporto a 50-70-100km (chi ti ci porta?), e magari identica situazione all'arrivo.... Pur ammesso che ci sia poi un volo che colleghi tal provincia/regione di partenza a tal altra di arrivo (e ovviamente l'orario te lo decide "lei"). A questo punto meglio persino l'auto elettrica :) :)
Ritratto di Flynn
7 aprile 2023 - 14:36
3
No bhe... in aereoporto ci vai in auto e la lasci li. Ipotizzo che la stragrande maggioranza quindi abbia necessità di spostarsi successivamente una volta a destinazione.
Ritratto di GENIASAS
7 aprile 2023 - 14:25
Ci sono anche i treni ad alta velocità . Costano un pò più cari degli aerei, ma arrivi in centro città e non a 50 Km. E in più contribuisci a risparmiare un bel pò di CO2.
Ritratto di Flynn
7 aprile 2023 - 14:52
3
Si certo. Intendo che in vacanza l'auto è la necessità minore. Se la distanza è ragionevole ci vado in auto, per carità, ma poi finisco per lasciarla nel parcheggio dell'albergo. In fondo oggi ci sono delle bellissssssime bici elettriche..... :-DDDDDDD
Ritratto di Zonamorta
7 aprile 2023 - 15:34
autostrada la lunga mano nera della zonamorta ti troverà AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH
Ritratto di Rav
9 aprile 2023 - 00:24
4
@alveolo io sono uno di quelli che fa viaggi lunghi e non si ferma, anzi il dovermi fermare anche solo per un bisogno mi sa di sfatica. Ma a parte questo e ragionando in modo pragmatico una vettura con un'autonomia di 400km non è poi molto diversa da un'auto a metano o a GPL. Il problema è il reperire la ricarica e i tempi. Infatti se riescono a risolvere il problema della scarsità di colonnine e abbassano i tempi di ricarica l'elettrico diventa sicuramente una scelta più percorribile. Oggi con colonnine sparse e oltre mezz'ora per ripartire rimane una propulsione per chi si sposta poco o un bel giocattolino. Il fermarmi a visitare un Paese o un area turistica dev'essere una scelta e non un'imposizione, oltre al fatto che poi l'area turistica dovrebbe essere piena di punti di ricarica, perchè altrimenti stiamo parlando di stare 2 ore in un autogrill, che non è proprio il massimo.
Ritratto di ilariovs
6 aprile 2023 - 18:26
E' tutto bellissimo perchè gia oggi una vettura con 75/80 KWh di batteria la puoi usare all'incirca come una termica, con un +20% siamo all'uso termico 4h in autostrada a 130 Km/h e pausa di mezz'ora per ripartire. Ma resta il particolare del costo, non vorrei che questo tipo di soluzioni sia per auto da un certo costo a salire.
Ritratto di alveolo
6 aprile 2023 - 18:41
Lo dicevo poco sopra: a meno che le persone rivolte all'elettrico non cambino (magari di nuovo) idea, il fatto delle autonomia e velocità di ricarica non dovrebbe oramai già essere più un elemento trainante, in certi segmenti/prezzi. Pare che una mezz'ora di sosta ogni 2 di viaggio sia generalmente ben accetta, anche per sgranchirsi. Poi che i 2 aspetti (autonomia e velocità di ricarica) vengano migliorati, è ovviamente una cosa positiva lo stesso; ma più per l'estensione un domani ad auto di categoria medio-bassa (e ancor più bassa-bassa), che attualmente magari a quel target di sopra non ci arrivano
Ritratto di ilariovs
6 aprile 2023 - 18:51
Già oggi puoi fare sosta ogni 3h a 130 KMh se hai una macchina da 75/80KWh. Ma il punto è che le auto da 75/80 KWh costano la M3LR vuole 53000€ ed ha un WLTP di oltre 600 Km. Un +20+ e arriverebbe a 730 Km per cui 500 Km di autostrada te li darebbe. Ma se per questo te la portano a 65000€... allora tanti saluti all'innovazione. Meglio le LFP.
Ritratto di luigigor
7 aprile 2023 - 09:46
e poi dopo 5 ann iadevi buttarla via perché la batteria non è buona a niente. La mia ha 7 anni e ho intenzione di tenerla per altri 4-5 e pure quando avrà 11 anni mi porterà a 100km di distanza con un pieno senza dover pensare che se la parcheggio accanto a casa c'è il rischio che se prende fuoco mi bruci tuttal a casa perché non si spegne (strizzata di occhiolino). Infine c'è un altro punto importante: quando mi fermo a ricaricare dove le trovo le piazzole di sosta in autostrada? Quando vado all'estero (una costante per me) dove le trovol e piazole? devo girare con la pianificazinoe al minuto del mio viaggio? ma per favore. E ultimissimo: dato che la tecnica dell'auto elettrica migliora così velocemetne (è scontato essendo un prodotto non maturo) se compri oggi sei sicuro che tra 5 anni il valore dell'usato sarà zero.
Ritratto di luigigor
7 aprile 2023 - 10:08
a1000km di sdistanza, no ncerto 100...
Ritratto di yumak
6 aprile 2023 - 20:06
4
Quando ci saranno milioni di elettoriche se trovi colonnina libera sulla autostrada per come dici tu per mezz'ora di sosta!
Ritratto di pierfra.delsignore
6 aprile 2023 - 20:38
4
Quando ci saranno milioni di elettriche ci saranno molte più colonnine ed i tempi di ricarica saranno 10-15 minuti. Inoltre l'autonomia sarà di 1000 km, quindi la sosta se non sei poco sveglio non sarà necessaria salvo casi eccezionali, avrai app che ti diranno quando le colonnine sono libere, avrai la tua wallbox in casa, o cantina. Il mondo si evolve e qui siamo solo all'inizio, vedrai con le batterie allo stato solido come cambieranno molti settori, non solo l'automotive
Ritratto di Alsolotermico
6 aprile 2023 - 21:03
Se se se certo tutto fantastico nel mondo delle persone illuse dal mondo dell'elettrico. Poi ti affacci al mondo della realtà ed è tutto l'inverso. Signori Sognate di Meno.
Ritratto di alveolo
6 aprile 2023 - 21:17
Il problema è che in base a sso ritmo vertiginoso di crescita (raddoppio circa entro un quinquennio), poi nel 2035, di km "autonomici" ne avranno minimo 2000-2500. Converrà ancora in base a cotanta previsione, darsi da fare per riempire il paese di colonnine se tanto ci si fermerà a ricaricare (chi pure lo dovesse mai fare pubblicamente / per strada) una volta al mese - mese e mezzo (se non due) ?
Ritratto di luigigor
7 aprile 2023 - 10:17
ma infatti intanto arriviamo a quel punto: fatti tutti i l, ci vuole un'auto che offra 2500km di autonomia sulla carta, perché quando poi vai in autostrada a 130-140kmh (perdi il 25-30% di autonomia), quando la batteria non è + nuova (un altro 20% perso), quando fa freddo (a pochi °C sopra lo 0 oppure sotto 0 anche il 35-40% di autonomia persa) ecc. ecc. dell'autonomia nominale ti resta giusto il 35-40% e quindi dei quegli 800km effettivi di cui hai bisogno. e poi il prezzo deve essere competitivo altrimenti a che mi serve? mi compro un'auto a e-fuel che sicuramente mi porta dove voglio anche tra 20 anni. E tra l'altro se devo pagare un'auto elettrica il 30% in più di una ice ma non la posso tenere per il 30% di tempo in più perché la batteria mi perde capacitÀ, allora son soldi persi. Se ora un'auto ice la pago il 30% in più allora invece di 7-8 anni la tengo 10-11 e quei soldi non li perdo comunque.
Ritratto di pierfra.delsignore
7 aprile 2023 - 10:53
4
Un sacco di assurdità, se rimani entro il limiti con il cruise control adattivo, l'autonomia dichiarata praticamente è quella reale, penso che molte persone parlino solo per pregiudizi e preconcetti, sentito dire su qualche post di fake news social e mai guidato una auto elettrica in vita loro, a 130-140 km/h con cruise control adattivo se sono dichiarati 700 km di autonomia ne fai minimo 650 e te lo dico perché la ho usata più volte un'auto elettrica. In quanto alla perdita di autonomia del 30-40% manco se fuori ci sono 10 gradi sotto zero, la perdita poi sulla durata la hai dopo 600.000 km, perdita del 10-15%, a 600.000 km se sei fortunato hai cambiato almeno 2 auto termiche, diversamente sei già alla 3 auto. In quanto ai prezzi nel segmento D siamo a parità di prezzo, guarda che l'auto più venduta in Europa da mesi è la Model Y, non la Panda Diesel.
Ritratto di realista
7 aprile 2023 - 23:59
1
Fornisci dati inconsistenti e sei un po' anche patetico. Quale auto elettrica dichiara 700 km effettivi di autonomia? In ogni caso, se esistesse, sarebbero calcolati sul ciclo wltp notoriamente non rispondente alla realtà. Basta una piccola salita per massacrare le batterie. In autostrada non puoi mai andare a 130 km/h costanti. Ogni volta che rallenti e poi devi ri-accellerare le tue batterie piangono. Fammi il piacere, va... evita di scrivere stupidaggini.
Ritratto di pierfra.delsignore
8 aprile 2023 - 11:03
4
Non è assolutamente vero, ripeto hai mai guidato un'auto di quel tipo? Sai cosa è il Cruise Control adattivo, esiste da 2007, evita proprio accelerate improvvise, la batteria piange quando fai una guida sportiva, come del resto il portafoglio su una termica, ma se il tuo scopo è fare km adotti una guida consona
Ritratto di Superza_69
8 aprile 2023 - 21:45
2000 si autonomia vuol dire che hai a bordo almeno 2000 kg batterie con le attuali ed un minimo teorico di 500 kg il che vuol dire che di macchine elettriche ce ne saranno 1/10 perchè NON puoi costruire tutte quelle batterie. Ipovisione level + infinito
Ritratto di ilariovs
8 aprile 2023 - 21:58
Non sarà con l'autonomia che le le BEV vinceranno la sfida con le termiche. É il costo il principale problema dell'elettrico. Ha già costi di mantenimento molto più bassi di una ICE ma ha un costo di acquisto più elevato almeno nei segmC a scendere ossia per la maggiorparte dei clienti. Il tema autonomia è caro solo ad una piccola quota di mercato già oggi. Con un +20% rispetto ad oggi le BEV potranno accedere potenzialmente all'80% dei consumatori. Ma devono scendere di prezzo di un 15/20% perché una MG4 comfort da 450 Km WLTP a 28.000€ spaccherebbe il mercato già oggi con l'autonomia che ha. A 35000€ meno.
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 23:07
1
E dove le ricariche le tue magiche bev? A casa? E chi ha il posto auto dedicato con wall box? L'impianto ftv? Oppure le migliaia di colonnine pubbliche collegate ai lampioni che ti danno si e no 1 kw? Ma dai... siate realisti.
Ritratto di ilariovs
8 aprile 2023 - 23:14
Le diecine di migliaia di lampioni che ti daranno 7,4KWh (A2A sta già partendo). Ma anche fossero 3,7 KWh in una notte bastano. Questo per chi non ha possibilità di caricare a casa. Chi potrà farlo risolverà ancora meglio caricando a casa sua. E non sono 4 gatti perché fra garage e posti auto assegnati arriviamo almeno alla metà del parco auto.
Ritratto di yumak
9 aprile 2023 - 05:55
4
Hahahaha sognatori mio amico che abita a Milano in città ogni volta che usa auto dopo per parcheggiare auto deve girare mezz'ora figuriamoci posto libero con carica batterie! Per trovarlo dovrà girare 2 ore fra tempo scarica la auto la lasci mezzo sulla strada.
Ritratto di yumak
9 aprile 2023 - 20:48
4
Come ho detto prima parliamo di Milano tu dici che metà della persona hanno box o posto auto ma dove secondo me non arriva neanche 20 %! Chi parcheggia sulla strada una volta trovato posto come mio amico lascia anche una settimana, oppure lascia 2,3 giorni e usa auto per andare a fare la spesa. Se 2A2 mette carica batterie 30% di posti auto sulla strada di Milano e inizia dare multa chi occupa più del dovuto gente come fa a trovare dove può lasciare auto?
Ritratto di ilariovs
9 aprile 2023 - 20:56
Milano fa 1,6 mln, l'Italia 58mln e fischia non é che tutti abitano a Milano. Comunque é chiaro che bisognerà ripensare tante cose e non si può pensare di mettere parcheggi solo per BEV. Tanti parcheggi diventeranno come la mia futura colonnina, ossia io la monto ma non ho il diritto di parcheggiare, il parcheggio resta comune. Ma se parcheggio a tiro di cavo mi collego e ricarico. Con le ricariche lente non é pe stabile dire alle persone che alle 2:00 devono mettere la sveglia ed alzarsi per togliere la macchina. Quello puoi farlo sulle 22 AC che in 3h fanno il pieno a qualunque auto
Ritratto di yumak
11 aprile 2023 - 11:46
4
Che calcolo fai? Milano 1.6M ok ma +Roma +Firenze +Bologna +Napoli +, +, +, + maggior parte di gente abita in città! Tu vivi in fattoria?
Ritratto di ilariovs
11 aprile 2023 - 12:26
Io vivo in città ed abbiamo il parcheggio comune din condominio. Spazio una settimana viene un tecnico per un secondo preventivo per una colonnina da installare nel parcheggio.
Ritratto di yumak
11 aprile 2023 - 12:40
4
Vedi mio avatar? Quello sono io piazza castello a Milano costruito da me che ha motore termico ma provo a farne elettrica hahahaha, questa si che puoi portare fianco a cantina!
Ritratto di ilariovs
11 aprile 2023 - 12:52
Perché elettrico no? Che avrebbe di diverso da uno termico? Che il carburante te lo puoi produrre da te? Mi pare un vantaggio NON certo uno svantaggio.
Ritratto di yumak
11 aprile 2023 - 13:38
4
Scrivo male no lo ho studiato italiano. Prossimo lo farò in elettronico
Ritratto di yumak
12 aprile 2023 - 11:44
4
Volevo dire elettrica
Ritratto di realista
16 aprile 2023 - 01:31
1
Una colonnina? e n quanti siete? ahahahaha
Ritratto di realista
14 aprile 2023 - 00:58
1
Sei talmente fantasioso che non meriti neanche una risposta.
Ritratto di pierfra.delsignore
7 aprile 2023 - 10:47
4
Penso che i sognatori invece siano quelli che si illudono nel termico a vita, quando già ora è una tecnologia perdente, rispetto all'ibrido, figuriamoci tra 10 anni ma anche al 2030 rispetto all'elettrico fino al segmento C. Mettetevi in testa che il mondo è grande, l'auto più venduta in Europa non è la Fiat Panda magari 1.2 diesel, ma la Tesla Model Y. Le particolarità del mercato italiano, lo renderanno sempre più secondario.
Ritratto di Alsolotermico
7 aprile 2023 - 14:25
Se se se certo raccontatela come volete voi illusi fanboy dell'elettrico con i trabocchetti che fa Tesla. Tanto poi ci penserà la realtà a smentirvi ed essa non sbaglia.
Ritratto di pierfra.delsignore
8 aprile 2023 - 13:38
4
Guarda la realtà è che la Tesla Model Y è l'auto più venduta in Europa, mi sa che la realtà, busserà alle porte soprattutto delle case che si sono cullate nell'illusione del termico per sempre. La realtà è che salvo nicchie di mercato alto prestazionale, il termico morirà ben prima del 2035 per tutti i segmenti dal D in poi e rimarrà minoranza pure nel C, ben prima del 2035
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 00:00
1
Tutte le Tesla che vedo in autostrada non vanno a più di 100/110 Km/h. Fatti una domanda e datti una risposta.
Ritratto di pierfra.delsignore
8 aprile 2023 - 13:37
4
Quando la ho guidata ci ho fatto i 130 km/h cruise control adattivo e nessun problema di ricarica. Quanti km devi fare? Che uso fai dell'auto? Siamo sempre lì se devi fare viaggi di 1000 km hai sbagliato tipo di auto, se i tuoi viaggi sono di 200-300 km puoi superare tranquillamente pure i limiti, ovvio che poi puoi incorrere in sanzioni
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 23:10
1
Io voglio un'auto che vada bene per qualsiasi uso io ne faccia. Se mi gira di fare Svizzera-Umbria non voglio rompermi le scatole con app e colonnine più o meno funzionanti e fermate obbligate. Faccio il pieno e parto. Fine. Chiudiamo qui l'argomento bev, perché sono auto inutilizzabili se non in città, con posto auto privato con ricarica e magari ftv etc... Basta raccontare balle!!!!
Ritratto di pierfra.delsignore
9 aprile 2023 - 18:27
4
Sono talmente tanto inutilizzabili che la Tesla Model Y è la più venduta in Europa, il mondo va avanti anche senza di te..
Ritratto di realista
10 aprile 2023 - 00:58
1
Si si... a fine trimestre. Poi vediamo eh? E comunque il mondo va avanti con il 90% delle persone come me, non certo per i bevvari da ztl. Fattene una ragione.
Ritratto di pierfra.delsignore
10 aprile 2023 - 21:38
4
No il mondo va avanti senza di voi fatevene proprio una ragione a fine anno la Tesla avrà superato Audi nelle vendite, totali. Non è una questione green è anche green, ma ci sono tante altre ragioni, il mercato della auto nuove, non è dei piccoli proprietari, quello è il mercato dell'usato, ma le auto nuove sono vendute prima di tutto a società di leasing e NLT che non vedono l'ora di avere auto con prima manutenzione fisica a 250.000 km, il mondo, quello reale è quello in cui tra 10 anni non 100 avrai 2 italiani-e su 5 over 65, avrai classi di potenziali lavoratori che vanno in pensione con 860.000 sostituite da classi di 500.000 giovani ogni anno, che non faranno di certo la corsa a lavorare in catena di montaggio sottopagati, solo processi altamente robotizzati possono garantirci il benessere attuale, altro che perdita di posti di lavoro, tra 10 anni, non avresti il personale per produrre auto termiche per tutti, mentre elettriche sì, queste cose mica le ragionate voi che vivete solo in un passato edulcorato
Ritratto di pierfra.delsignore
8 aprile 2023 - 13:34
4
Non si tratta di sognare ma di guardare i piani di investimento delle aziende come Ford o Panasonic, non è che investo 2 miliardi di $ o 5 miliardi di $ per fare batterie al pimbo cadmio come quelle che ci sono per avviare le termiche.. Certe persone sono come quelle che ridevano della Prius ora la Toyota con 80% di ibride è la prima casa di auto al mondo, o chi rideva della Tesla che quest'anno supererà in vendite l'Audi.. Da una parte ha una tecnologia la capolinea, termico, perché oltre il 30% di rendimento non puoi andare, dall'altra una che minimo ha il 30% di rendimento e su cui solo ora si inizia a lavorare seriamente sulle criticità, il termico puro sarà una nicchia di mercato Lamborghini, Ferrari, Golf GTI etc. ma per il resto che non si producano dei "naftoni" o 3 cilindri benzina non è una perdita anzi ben vengano 200 cv elettrici a buon mercato
Ritratto di realista
10 aprile 2023 - 01:06
1
Ma hai idea di cosa significhi il mercato UE per Ford, Kia, Toyota etc....?? forse il 20% ??? E tutti gli altri che non hanno abbracciato questa follia delle bev tutta europea, pensi che non comprino più auto? Le compreranno e saranno ICE, e solo voi in EU sarete costretti a comprare bev del cavolo. I costruttori se ne sbattono, hanno tutto il resto del mondo dove vendere ICE e mica cambieranno le linee di produzione per la EU. Poveri illusi.
Ritratto di pierfra.delsignore
10 aprile 2023 - 21:44
4
Ma ti pensi che la spinta all'elettrico venga davvero dal mercato UE? Ma credi davvero a questa fake news?! L'elettrico è stato abbracciato prima di tutto dalle grandi città cinesi: Hong Kong, Shangai, Pechino, Whuan, di principali stati USA escluso il Texas, dal Canada, dagli UK, dal Messico, dall'India, ma credi davvero che sia stata l'UE a mettere la data del 2035? Il primo paese a farlo è stata la Cina, seguita dai principali stati USA e dagli UK, poi con la nostra lentezza e mille discorsi è arrivata l'UE. Ti pensi che la Toyota produca ibride per il mercato UE e benzina per quello USA e Cina? Corolla e Camry sono auto globali, mica studiate per il nostro mercato, idem le Tesla. Cambieranno le linee di produzione perché mezzo mondo ha scelto l'elettrico, per l'impatto ambientale, per la facilità di costruzione, per l'economia di scala delle batterie, per la poca manutenzione, per gli ampi margini di profitto che un processo altamente robotizzato offre, perché il mercato del nuovo non è fatto di piccoli proprietari per cui il costo della manutenzione è un guadagno per le case, ma di società di leasing e NLT che sono delle case costruttrici stesse per cui la manutenzione è un costo. Benvenuto nel mondo reale
Ritratto di realista
12 aprile 2023 - 23:23
1
Hai scritto cose deliranti. Inutile dialogare con un tifoso.
Ritratto di yumak
6 aprile 2023 - 21:50
4
Ha ha ha, tappezziamo autostrada con le collonine ma da dove arriverà mega maga W? 5 agosto 2035 Black out totale di tutta Italia hahahaha
Ritratto di yumak
6 aprile 2023 - 21:52
4
Ho ti chiedono di lasciare a casa tua elettrica! È già successo in Svizzera
Ritratto di MAUROXX
7 aprile 2023 - 09:33
O senza l’H, per favore.
Ritratto di yumak
8 aprile 2023 - 06:45
4
Mica sono stato io, ha detto telefonino hahahaha
Ritratto di Flynn
7 aprile 2023 - 13:29
3
E già che ci siamo magari evitiamo anche di credere alle bufale...
Ritratto di Zonamorta
7 aprile 2023 - 15:35
In autostrada la lunga mano nera della zonamorta ti troverà AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 23:11
1
Caro Flynn, io abito in Svizzera e NON è una bufala. Se la richiesta si energia supererà una certa soglia, proibiranno le ricariche delle bev. Giustamente, secondo me.
Ritratto di Flynn
8 aprile 2023 - 23:15
3
Certo che è una bufala. E’ successo ? No!!! Quindi è aria fritta. Poi comunque non è la richiesta di energia, ma la carenza di produzione.
Ritratto di realista
10 aprile 2023 - 01:10
1
Non è ancora successo perché la soglia stabilita non è stata raggiunta. Quando la soglia verrà raggiunta succederà. A me non interessa perché guido con grande soddisfazione una splendida ICE.
Ritratto di Flynn
10 aprile 2023 - 10:13
3
Bhe augurati che succeda d’estate altrimenti con grande soddisfazione starai con 18 gradi in casa.
Ritratto di realista
12 aprile 2023 - 23:24
1
Scusa ma cosa c'entra? Il divieto è per la ricarica delle BEV mica per il riscaldamento, che peraltro a casa mia non è elettrico.
Ritratto di Flynn
13 aprile 2023 - 01:10
3
Ancora? Il divieto per la ricarica non esiste.
Ritratto di ilariovs
8 aprile 2023 - 23:16
Allora dovevi stare in Italia nel 73 sai quanti Km in bici avresti fatto perchè non potevi fare benzina?
Ritratto di Flynn
8 aprile 2023 - 23:45
3
Che poi.. l’Ordinanza Svizzera non prevedeva il divieto di caricare le BEV, ma in caso di estrema necessità (fase 3 di 3 ) questo: “ L’uso privato di auto elettriche è consentito solo per gli spostamenti assolutamente necessari (p. es. per l’esercizio di una professione, per fare acquisti, per recarsi a visite mediche, manifestazioni religiose o udienze in tribunale).” … ma in ogni caso è stata abrogata lo scorso 17 Marzo. Quindi oltre alla Bufala una bella fetta di disinformazione, che ci sta a pennello.
Ritratto di realista
10 aprile 2023 - 01:12
1
Non è stata abrogata. Dove l'hai letto? Io abito in Svizzera e l'ordinanza è ancora vigente.
Ritratto di Flynn
10 aprile 2023 - 10:22
3
Errore mio nella ricerca. È stata abrogata l’ordinanza sull’approvvigionamento idrico delle centrali idroelettriche, che sostanzialmente era il primo step della crisi energetica. L’ordinanza sulle limitazioni di consumo (secondo step) era stata preparata ma non è mai stata nemmeno emanata quindi mai entrata in vigore. In pratica una bolla di sapone. Ad ogni modo, e contrariamente a quanto hai scritto, non era previsto nessun blocco delle ricariche. Pensa che potevi comunque andare al Bennet a fare la spesa.
Ritratto di ilariovs
10 aprile 2023 - 11:07
Bisogna in quadrare il provvedimento nel contesto di gas a 250€/megawattora con la prospettiva che poteva sfondare i 400€/megawattora. Mica potevano sapere che invece dell'inverno ci sarebbe stata una primavera.
Ritratto di realista
12 aprile 2023 - 23:26
1
Al Bennet in Svizzera???? Ma sei mai stato in Svizzera? A me sa di no....
Ritratto di Flynn
13 aprile 2023 - 01:17
3
No , a Pinte Tresa o a Como,, dove il 90% degli italiani emigrati finisce per andare a fare la spesa …
Ritratto di realista
14 aprile 2023 - 01:01
1
Appunto... io vado a Como all'Esselunga, sono mica un barbone da bennet... :)
Ritratto di Flynn
14 aprile 2023 - 09:18
3
Non cambia nulla. Ne conosco pochi che arrivano a capire l’importanza di sostenere il territorio… vabbè è fantascienza per la massa.
Ritratto di realista
15 aprile 2023 - 01:10
1
Sostenere quale territorio? Quello svizzero? Quello italiano? Spiegati meglio
Ritratto di ilariovs
6 aprile 2023 - 22:12
Non stiamo parlando di termiche che chiedono 50 KWhX100 Km, stiamo parlando di macchine da 16 KWhX100 Km. 40 mln di auto termiche chiederanno 80 TWh/anno. Vi gasate per e-fuel ed H2 che di corrente ne vogliono molto, ma molto di più e mo il problema a sono le BEV?
Ritratto di luigigor
7 aprile 2023 - 10:21
la differenza sta nel fatto che la corrente non la puoi immagazzinare: la devi produrre al momento in cui serve. Invece i combustibili sono proprio un modo di immagazzinare energia. Li produci quando vuoi e li usi dopo quando servono. Quindi il problema è ridotto.
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 16:19
Quindi le batterie dei cellulari, smartphone, portatili e milioni di BEV in tutto il mondo e NON ho citati gli accumuli statici in case ed aziende dsparse per il pianeta NON immagazzinato eletticità. Quindi le pile ricaricabili AA e AAA che uso da anni per i giocattoli dei miei figli, il telecomando o la stazione meteo di cass NON esistono. OK. Ne prendo nota
Ritratto di Flynn
7 aprile 2023 - 16:32
3
Al limite l'elettricità é l'energia piu' facilmente trasferibile e piu' difficilmente immagazzinabile.
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 00:05
1
Caro ilariovs, temo di dover sottolineare la tua ignoranza in elettrotecnica. L'energia elettrica è una delle energie più difficilmente immagazzinabili. Il costo in termini di efficienza, dimensioni e capacità dell'immagazzinamento è enorme ed è il difetto più grande delle auto BEV. Al di là del discorso sulla piacevolezza di guida, sulla delicatezza delle strutture in caso di incidente, sulla velocità di ricarica, il vero problema è la capacità. Il motore elettrico è molto efficiente ma richiede tanta energia. Per fare un esempio, una BEV è l'equivalente di una Ferrari da 600 cv con un serbatoio da 20 litri e la possibilità di riempirlo con una pompetta per il camino a etanolo. Chiaro il concetto?
Ritratto di Flynn
8 aprile 2023 - 11:46
3
Realista scusa ma mi sembri un tantino confuso. A livello energetico il pieno di una Model 3 è equivalente a mettere 6 litri di benzina. Qui è spiegato molto bene: https://www.alvolante.it/news/consumi-auto-elettriche-e-termiche-equivalenza-369182
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 23:13
1
Scusa Flynn ma il mio paragone era di tipo diverso. Non c'entra nulla il pieno equivalente. Spiegavo la situazione. Mi spiace che tu non l'abbia capito.
Ritratto di Flynn
8 aprile 2023 - 23:18
3
Beh hai scritto “ l motore elettrico è molto efficiente ma richiede tanta energia.” No. È il contrario. Il motore elettrico è molto efficiente e richiede poca energia “ … che però necessitata di molto spazio per essere immagazzinata.
Ritratto di realista
10 aprile 2023 - 00:53
1
Se necessità molto spazio per essere immagazzinata vuol dire che richiede molta energia IN RAPPORTO a quanta se può, attualmente, immagazzinare. Quindi è inefficiente. Leggi delle fisica e dell'elettrotecnica inequivocabili.
Ritratto di Flynn
10 aprile 2023 - 09:58
3
La tua Mini in autostrada , a livello energetico , consuma il triplo di una Model 3, dato di fatto. Poi se una BEV non risponda alle esigenza della massa è più che comprensibile (io stesso non avessi garage e FV ne starei ben lontano) ma ste leggi di ammiocuggino e ste ridicole supercazzole lasciale perdere che ci fai solo brutte figure.
Ritratto di realista
12 aprile 2023 - 23:31
1
Scusa, ma io non ho offeso nessuno. Tu invece mi stai offendendo. Le leggi di "ammiocuggino" sono quelle dell'elettrotecnica, mi spiace che tu non le conosca ma con una rapida ricerca su google le trovi spiegate anche per un ignorante in materia. E le supercazzole tienile per te. Sono ingegnere informatico specializzato in sistemi per il risparmio energetico che collabora con l'Università della Svizzera Italiana. Qualcosa in più di te penso di saperla al riguardo. Per quanto mi riguarda, con te ho chiuso, sinceramente non pensavo che tu fossi un essere così offensivo. Ti auguro una buona vita piena di soddisfazioni elettriche.
Ritratto di Flynn
13 aprile 2023 - 03:17
3
Ti spiego: se questo insieme di “leggi” decretassero che una BEV è inefficiente allora decreterebbero pure e maggior ragione che una PLUG è ancora più inefficiente, ma tu lo stesso te la sei comprata. Quindi se mi permetti io sarò anche stato offensivo, ma tu allora pigli per i fondelli.
Ritratto di realista
14 aprile 2023 - 00:53
1
Infatti io ho ammesso di aver fatto una scelta sbagliata riguardo alla plug in. Ri-leggeti i mie post al riguardo.
Ritratto di Flynn
14 aprile 2023 - 09:16
3
Quindi lo capisci che è oltremodo fuori luogo che tu stia cercando di applicare certe “leggi” vero? Perché a questo punto ne può solo conseguire che : o non sei stato in grado di applicarle correttamente o non le conosci abbastanza bene come presupponi.
Ritratto di pierfra.delsignore
8 aprile 2023 - 13:24
4
Una sequela di preconcetti e fake news. 1. Piacere di guida infatti i piazzali sono piedi di Golf GTI, M3, Giulia Quadrifoglio o di un sacco di diesel e benzina che di prestazionale, piacere di guida, sound non hanno proprio nulla. Per la stragrande maggioranza degli automobilisti passare da un Panda diesel ad una elettrica o dal loro attuale "naftone" o 3 cilindri benzina, sarà un enorme passo avanti in termini di sportività e piacevolezza di guida. 2. A bruciare in caso di incidente sono principalmente le auto a benzina, si benzina hanno 10 volte la possibilità di bruciare di una elettrica. Non basta una foto fu un social per fare statistica, le auto più a rischio incendio sono nell'ordine: 1. Ibrido-benzina 2. Benzina 3. GPL 4. Metano 5. elettriche 5. Ibride-Diesel. 6. Diesel i dati le statistiche e non mio cugggino ha detto che riportano questo. Il motore elettrico forse richiedeva l'energia di cui parli nel 1900 vivete di assurde fake news e preconcetti
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 23:17
1
Scusa ma dove sono i piazzali pieni di Golf etc... Cita le fonti. Per TUTTI gli automobilisti passare da una ICE a una BEV sarà un salasso impraticabile. La sportività e il piacere di guida non si misurano con lo 0-100 ma con mille altre cose che le bev non offrono. Ad esempio 2300 kg da spostare in curva. Non ho mai parlato di incendi, ma di danni da incidenti, anche lievi, che coinvolgono il pianale dove risiedono le batterie. Se guardi su Goo.gle trovi decine di info interessanti di persone che hanno dovuto cambiare le batterie a causa di piccoli incidenti. Studia, informati, studia, informati. Poi fa un po' quello che vuoi, ma sei dalla parte sbagliata del Pianeta.
Ritratto di pierfra.delsignore
10 aprile 2023 - 21:31
4
Dove dovrebbe essere questo salasso quando la Model Y costa quanto una concorrente termica, infatti è l'auto più venduta in Europa nel segmento C? Guarda c'era una intervista a proposito del CEO Renault, che spiegava come in Italia le auto più vendute siano le segmento A e B dove ovviamente al momento non ci sono modelli elettrici, mentre nella stragrande maggioranza dell'Europa, il segmento più venduto è il C. Prezzo di attacco 35.000 euro, che è il budget medio per la la classe media dei paesi più ricchi in Europa, l'Italia ha le sue peculiarità, ma non pensiamo che tutta l'Europa sia l'Italia. Semplicemente da noi le EV arriveranno più tardi quando le avrai al prezzo di una segmento A attuale 16.500-20.000. Parliamo di sportività, il baricentro di una elettrica e bassissimo e quindi il peso maggiore non si sente, soprattutto se lo paragoni ai SUV attuali termici, che con fiacche motorizzazione termiche sono le auto più vendute negli altri segmenti, in quello A e B, una Panda o Y non arriva ai 100 Cv in quanto a baricentro e tenuta di strada hai mai visto che gomme monta e quanto è alta? Il problema degli incidenti a media velocità è l'unico problema reale attualmente, ma già con i nuovi telai, le nuove piattaforme è in via di soluzione, siete dalla parte retrograda del pianeta quella che si pensa che il mondo non progredisca e quello delle EV progredisce in fretta, il termico per tutti i segmenti che non siano il B sparirà come motorizzazione preferita ben prima del 2035 anzi per il 2030, questo nella stragrande maggioranza dell'UE; poi Italia, Polonia, Grecia avrà una certa nicchia, ma sta sicuro che nel 2030 ai primi posti di tutti i segmenti dal C in su ci saranno solo BEV e non solo Model Y
Ritratto di realista
12 aprile 2023 - 23:33
1
Altra sequela di ragionamenti senza senso. Vuoi vincere l'Oscar?
Ritratto di realista
14 aprile 2023 - 01:08
1
Dal Sole24ore: "Per un’auto media, i dati ufficiali indicano un consumo energetico di circa 56 kWh/100 km se alimentata a benzina, circa 51 kWh/100 km se alimentata a gasolio, e solo circa 18 kWh/100 km se a trazione elettrica. Quindi, con le moderne tecnologie motoristiche, un’auto media percorre circa 750 km con un pieno di benzina, la stessa auto equipaggiata con motore diesel circa 850 km con un pieno di gasolio, se infine dotata di sola motorizzazione elettrica circa 300 km. Secondo i dati emersi sul banco di prova, in condizioni di laboratorio, agli attuali prezzi si spenderanno mediamente circa 8,5 euro/100km per la benzina, poco più di 6 euro/100km per il gasolio e circa 7,5 euro/100km di elettricità. Ma in realtà, prove su strada effettuate in condizioni di reale utilizzo (conducente + 2 bambini + 20 kg bagaglio, climatizzatore a 22 gradi, percorso misto urbano, extraurbano ed autostradale) hanno verificato che l’autonomia effettiva di un’auto elettrica media equipaggiata con batteria da 50 kWh scende a circa 230 km, con un consumo effettivo superiore ai 21 kWh/100 km, ossia meno di 5 km/kWh e circa 10€/100km di spesa." Fattene una ragione. Le tue fantastiche BEV sono delle sole.
Ritratto di ilariovs
6 aprile 2023 - 20:59
Qua do ci saranno milioni di elettriche ci saranno 20 posti da 150 KW ad ogni piazzola di sosta. Oggi sembra impensabile ma fra 30 anni sarà la normale prosecuzione di un percorso, ossia l'abbandono del petrolio e l'uso dell'elettricità
Ritratto di Alsolotermico
6 aprile 2023 - 23:18
Se certo l'abbandono del petrolio e l'uso dell'elettricità. Ma per favore. Il petrolio non verrà mai abbandonato e l'elettricità sarà messa in grave difficoltà dal l'uso massicci che se ne farà in futuro.
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 05:31
Ahahahahaha certoooooooo basta piantare gli alberi del petrolio ed il petrolio ci sarà per sempre. È per questo che pochi giorni fa l'OPEC+ ha dichiarato il taglio di 1mln di barili al giorno da Maggio perché ne usano sempre di più non perché c'é un caldo di domanda. Il petrolio verrà utilizzato ancora per diverso decenni ma ovviamente sempre più per tutto quello che non può essere riconvertito e sempre più da chi NON ha tecnologie alternative per poterlo sostituire. Occidente e Cina sono partiti con la transizione energetica proprio per NON trovarsi col petrolio che scarseggia ed i suoi processi che ne sono dipendenti.
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 06:58
Il problema è che dopo il taglio il prezzo però è salito.... Cosa che in caso di saturazione/rigetto da parte della richiesta, non sarebbe dovuto accadere (fosse stata una soluzione tampone: nel migliore dei casi avrebbe tenuto la stabilità del prezzo se non comunque essere trascinato in un ribasso; stando al tuo teorico causa-effetto)
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 07:13
Ma certo che é salito. L'occidente ha commesso un errore EMORME affidarsi ad una tecnologia di cui NON POSIEDE LE CHIAVI. Inutile che fai i bei motori se poi per funzionare hai bisogno del conto che porta l'oste. Tutta la tiritera sui defunti motori termici di basa su una svista colossale OSSIA che non ci simo accorti che non siamo più negli anni 60/80 in cui diversi paesi produttori avevano quello come unica fonte di guadagno e l'occidente come unico cliente. Oggi tanti paesi produttori hanno accumulato ricchezze enormi ed i clienti si sono diversificati: Cina, India, Brasile ecc e via discorrendo. Stanno addirittura tramite paesi BRIC limitando l'uso del dollaro. In buona sostanza la dipendenza da petrolio é diventata PERICOLOSA perché non più controllabile. Il target sembrerebbe ben sopra gli 80$ a barile e puoi stare tranquillo che taglieranno la produzione fin quando non si stabilizzarà sopra quella soglia. E nessuno in occidente può farci nulla.
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 08:14
Vabbé considera che molti sono (sarebbero) entusiasti di un'invasione di auto elettriche cinesi (e non di meno a livello batterie in quanto tali chissà che a a prescindere non si diventa loro succubi). Quindi tutta ss'idea di indipendenza e autarchia che pare ti stia tanto a cuore, penso te lo possa mettere in pace, il cuore. Sorry
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 08:28
In realtà le batterie te le puoi fare a casa SE VUOI. Mercedes aprirà un sito estrattivo nel Brandemburgo (in patria) ma non può aprire un pozzo di petrolio in Germania. Ci sono le batterie al Sodio che non necesitano di Li (Seagull e Xianzi). La Huan Xianzi é una join-venture VW (ancora una volta Germania). Le LFP si fanno senza Ni e Co e ci va la Model 3 con quelle batterie. A me pare che si stanno stratificando due mondi quelli che parlano e quelli che fanno e l'Italia sta facendo un sacco di chiacchiere e poco arrosto. My opinion
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 10:25
Sì anche i chip """"""""""""""""potevano"""""""""""""""" farseli in casa, magari delegando la cosa ai figli che vanno all'asilo. Gira proprio così il mondo :) :) :)
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 16:25
E infatti Intel aprirà uno stabilimento in Germani per la produzione di chip e se tutto va bene il packaging per quei chip lo faranno in Italia. Sembra che finalmente ci siamo accorti che esistono cose per cui NON si può dipendere. Altre si ma non roba da cui dipende il tuo futuro. Dei gratia che lo abbiamo compreso.
Ritratto di Alsolotermico
7 aprile 2023 - 14:38
Ahahaha che minestrone di minkiat£. Ancora con la favoletta che il Petrolio scarseggia è dagli anni 80 che si racconta sta favoletta infondata il Petrolio c'è e ci sarà sempre e non sparirà mai dalla circolazione. Anche il più dissennato capirebbe. Poi se lei vuole l'elettrico è libero di comprarselo ma eviti di buttare del fango addosso all'endotermico che in molti lo vogliono compreso il sottoscritto.
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 16:24
Penso che la favola che il petrolio ci sarà sempre non giri nemmeno come barzelletta alle riunione dell'OPEC. Infatti diversi di questi paesi stanno investendo i proventi in rinnovabili (hanno i deserti soleggiati) per rivendere l'energia a noi. Speriamo che ne avremo bisogno poco
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 00:13
1
ilariovs continui a dimostrare la tua ignoranza in materie base. Il fatto che ci siano "i deserti soleggiati" non comporta che possano essere utilizzati per "piantagioni" di FTV. E sai perchè? Perché i pannelli solari possono funzionare solo tra i 10 e i 40 gradi celsius. Poi non rendono più un accidenti. Cosa te ne fai nel deserto? Nulla. Infatti non li installeranno mai. Riguardo poi alle riserve di petrolio, fatti un giro su Google e scoprirai che, attualmente (quindi solo i giacimenti conosciuti ad oggi) possono coprire le esigenze dei prossimi 100 anni. La mossa dei paesi dell'Opec è solo dovuta a recuperare danaro, e basta. Riguardo poi i "giacimenti" di terre rare (litio) in Germania, informati meglio, potranno essere sfruttati tra anni e a scapito di devastanti impatti ambientali. A proposito, lo sai che la Cina ha appena aumentato il prezzo del Litio? Si, perché la domanda è crollata, sia quella interna (molte meno auto BEV) che quella esterna. Informati meglio va...
Ritratto di Alsolotermico
6 aprile 2023 - 23:24
Già tanto se ci saranno 10 colonnine di ricarica altro che 20 30 evvia discorrendo illudendosi. La migliore soluzione rimane sempre l'endotermico. Zero problemi per il rifornimento.
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 05:37
Il termico è già oggi la soluzione peggiore. Lo usiamo perché dobbiamo adattarci all'altermstiva ma tutta gli investimenti nei motori termici sono praticamente fermi, oltre ad ibridizzarli non sta succedendo niente di nuovo. Sono letteralmente al capolinea, mentre nel campo elettrico escono novità tutti i mesi. Da qui a 10 anni sarà normale trovare colonnine ad ogni angolo, casa, lampione, marciapiede, con filo o wireless. E come 60 anni fa quando si vedevano sorgere le stazioni di servizio chi lo avrebbe detto che c'è ne sarebbe stata una ogni ogni 2 Km in città e una ogni 30 Km in autostrada. Eppure ci sono
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 06:45
Vabbè, in merito ai termici, fagli un attimo rifiatare. Ora vedi che ripartono col fatto dell'e-fuel
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 07:19
I termici avrebbero bisogno di un terzo commonrail. Ma non essendo possibile possono solo restare per piccole nicchie di persone che possono togliersi lo sfizio o in cui rifornimenti rapidi e grandi percorrenze giornaliere non permettono la sostituzione con un elettrico. Per il resto gli e-fuel o l'H2 per costi produttivi e quantitativi NON potranno mai servire la mobilità privata/di massa ma solo coprire appunto delle nicchie con particolari esigenze. My opinion
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 08:26
Le ev sono meglio sul lato inquinanti (veri e propri, Nox ecc.) ma questo non è mai stato visto come un problema per ""tutti"" (inteso come globale). Mentre fra tasso di crescita popolazione, e tasso di crescita industriale (delle stesse popolazioni in crescita demograficamente) la CO2 diventerà sempre più ingente. Quindi se si è deciso che tanta CO2 non va bene = avere tecnologie a CO2 bilanciata sullo ZERO fra creazione (del prodotto) e rilascio durante l'uso (tipo l'e-fuel), diventerà sempre più predominante come tema = la corrente così com'è attualmente a tutto tondo potrebbe iniziare a non andare più bene nemmeno lei. Oggi l'e-fuel è agli albori tecnologici, ma se i soldi (bei soldoni della collettività) andranno a finire da quella parte (CO2 ZERO), crescita iperbolica della tecnologia è uno scenario più che sensato, da attendersi.
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 08:33
Mi spiego: tu sai quanto l'e-fuel costa oggi e si sono lette delle stime su quanto costerebbe un domani, già partendo dal fatto assicurato che è tutto previsto a bilancio finale di CO2 nullo. Considera però se parimenti invece dovesse diventare TUTTO solo su rinnovabili ANCHE il discorso auto elettrica: la corrente per ricaricare solo da rinnovabili; ma poi anche l'energia per fare le batterie solo da rinnovabili; e non di meno anche l'energia per mettere su tutta l'infrastruttura per ricaricare anche lei solo da rinnovabili. Quanto pensi inciderebbe sul costo? Sicuro di non entrare in concorrenza stretta coi costi da e-fuel?
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 09:17
Se tutto va a rinnovabili vuoldire che puoi rucare la tua macchina con energia che costa alla produzione dai 4 ai 6 centesimi a KWh. Quindi metti 15 centesimi finiti. Anche a 20KWhX100 Km sono 3€/100 Km ai più realistici 15 KWhX100 Km 2,3€X100 Km. Non esiste carburante in grado nemmeno di sognare un costo chilometrico simile. Le BEV hanno un solo grande punto di dimanda: il prezzo. Se risolvono tecnologicamente il problema del prezzo nessun carburante avrà scampo, tranne per situazioni particolari
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 10:29
Bah, sarà tutta ssa convenienza che ci dici di pochi eco-spiccioli a kWh, ma intanto -guardando i fatti- ora che gli serviva energia in cina, per dire, hanno rimesso su centrali a carbone. Eppure i pannelli fv (a proposito di autarchia) li fanno proprio loro... Gli sarà mancato qualcuno che gli facesse presente quanto fosse logico fare tutto col fv (coi loro stessi pannelli fv) invece che persino col carbone?
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 16:33
A parte che in Cine nel 2022 hanno installato oltre 80 GWp di FV. É quasi quantità totale che Italia e Germania hanno installato sul territorio. Nel 2023 hanno programmato 130GWp di FV. Giusto per capire l'enormità dei numeri. Hanno il carbone. Perché non hanno aperto centrali a petrolio? O gas? Perché NON ne hanno. Mentre il carbone loro lo hanno. Si chiama sicurezza energetica LORO non vogliono dipendere dall'estero, almeno non in maniera importante. Comprano gas dalla Russia perché glielo vendono a costo di favore (visto che hanno perso l'EU come cliente). Ma mai al punto da doversi preoccupare di cosa suvvederebbe se domani chiudono il transiberian
Ritratto di ilariovs
7 aprile 2023 - 09:13
NO, per fare un L di e-fuel hai bisogno di più di 20KWh. Un KG di H2 ne vuole una 50ina. Sono tutti processi INEFFICIENTI rispetto alle BEV, molto inefficienti. Le BEV non si stanno diffondendo perché ecologiche ma perché sono enormemente più efficienti dei carburanti. I diesel più efficienti arrivano ad un 45% di rendimento. Vuoldire che sprecano il 55% della produzione in inutile calore. E questo NON può cambiare perché la termodinamica non lascia scampo.
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 10:42
E' perché tu (sicuramente in buona fede ma purtroppo indotto da una certa logica grossolana in materia) ti limiti a guardare direttamente alla corrente stipata nella batteria della ""tua"" (futura?). Ma se ti andassi a prendere la briga di indagare/scoprire: secondo te il rendimento di una centrale termoelettrica qual è ? Ecco... E sei solo al punto di partenza di quella corrente che poi ancora tanti passaggi (e tante perdite) dovrà ancora subire prima di arrivare nel ""tuo"" (futuro?) motore elettrico. Ma solo che la cosa non ti è nota/presente; perché ti hanno abituato (pensiero easy-easy) che su un'auto il motore termico ha rendimento 40% e quello elettrico 90%...
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 00:17
1
@alveolo concordo pienamente. Troppo faciloni i nostri amici bevvari. La realtà è ben diversa. Contenti loro.
Ritratto di ilariovs
8 aprile 2023 - 14:48
Non é che la benzina spunti dalle sorgenti. Il petrolio si trova Km sotto terra. Per trovarlo bisogna prima fare sondaggi, poi fare un buco di migliaia di metri, avere un oleodotto (tubo) che tramite pompe (energia) porta questo petrolio ad uno stabilimento di lavorazione o ad un porto. Dopo al porto ci deve essere una petroliera partita migliaia di Km lontano. A quel punto carica e fa altre migliaia di Km per portarlo ad una raffineria collegata al porto tramite strutture. Lo raffina (energia), una volta raffinato lo carica su dei camion che porta i vari prodotti per centinaia di Km dove servono. Tutte queste operazione hanno bisogno di strutture, mezzi, carburante, manutenzione per permettere ad un congegno che SPRECA il 55% dell'energia di funzionare. Ed ognuna di questi vettori ossia petroliere e camion girano con motori con rendimento del 45% (se va bene). A me pare molto meno complesso costruire una diga e attaccarci degli elettrodotti.
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 00:15
1
Ahahah bella battuta.. in campo elettrico escono novità ogni mese... Ma davvero??? Ma se il motore elettrico esiste invariato da quasi 150 anni???? Ma cosa racconti??
Ritratto di pierfra.delsignore
8 aprile 2023 - 22:42
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L'unica possibilità di uno scenario in cui il termico sopravvive è come generatore ausiliario per auto elettriche alimentato da e-fuel, scenario ipotizzato da Nissan e Toyota, auto con 200-300 km di autonomia ed un piccolo termico come generatore, parlo dei motori di massa. Se parli di prestazionali V12, V8, B6 quelli rimarranno sempre e da appassionato non posso non esserne contento
Ritratto di pierfra.delsignore
8 aprile 2023 - 13:42
4
Tra 30 anni le termiche saranno di 2 tipi: 1. Autostoriche 2. auto prestazionali di nicchia, il ricambio del parco auto sarà praticamente concluso con lo switch alle elettriche. Pochissimi problemi di soste durante i viaggi, l'autonomia base saranno 1000 km, vedo criticità solo per chi non ha possibilità di installar euna wallbox a casa
Ritratto di realista
8 aprile 2023 - 23:24
1
Si, si, sogna bevvaro del tubo. Vedi, hai ammesso anche tu che le bev non andranno bene per "chi non ha la possibilità di installare una wallbox a casa", ovvero almeno l'80% delle persone. Che andranno in giro in bicicletta o monopattino. "Non avrai nulla e sarai felice".
Ritratto di ilariovs
8 aprile 2023 - 23:35
Guarda che in Italia il 30% del parco auto ha il garage e un altro 30% un posto autoto di proprietà. Il resto userà ricariche pubbliche, quelle a bassa potenza costeranno poco perché sfrutteranno l'infrastruttura esistente. E ci sarà un piccola fetta che dovrà continuare a spendere 10/11/12€X100 Km mentre la maggioranza ne spe derà la metà e anche meno. Speriamo NON ci sia io fra di loro perché anche senza garage e posto auto assegnato una colonnina me la monto lo stesso. Non voglio certo fare mutui per comprare e-fuel.
Ritratto di yumak
11 aprile 2023 - 11:34
4
Ma tu dove vivi 80%? Io vivo in periferia di Milano zona tranquilla e sono di categoria fortunata che ho 2 box ma fuori vedo centinaia di belle auto parcheggiate sulla strada che saranno seconda terza auto di famiglia, non è che tutti hanno 2,3 box. Quando vado in città Milano milione di auto parcheggiate sulle strade
Ritratto di pierfra.delsignore
10 aprile 2023 - 21:47
4
L'80% delle persone almeno una cantina la ha o un piazzale dove mettere una colonnina..
Ritratto di Rush
10 aprile 2023 - 22:51
Pierfra mi sa che ti sfugge qualcosa. L’80% che ha una cantina da dove arriva? Se la cantina si trova a 20 metri dall’auto come ci arrivi? Lo sai vero che sul suolo pubblico non puoi fare passare cavi elettrici? La wall box in cantina si uro che puoi installarla? La maggior parte dei condomini per box e cantina hanno la spesa in comune quindi che facciamo… tu carichi e l’anziana paga per te? Se vuoi installare una colonnina in condominio devi avere la maggioranza dei millesimali anche se hai il tuo posto auto. Mi sa che la fai troppo semplicie. Per carità in teoria tutto è possibile. Poi però….
Ritratto di realista
10 aprile 2023 - 01:14
1
ahahahaha fra trentanni io sarò polvere sai cosa me frega. Ora guido con massima soddisfazione una ICE e spero di poterne guidare fono a quando non creperò. Fanc.ulo alle bev.
Ritratto di ilariovs
10 aprile 2023 - 01:23
E questo può valere per te. Io fra trent'anni dovrei ancora esserci e i miei figli saranno ancora giovani fra trent'anni. Ed mia e responsabilità di tutti quelli che guardano al futuro porgerglielo al meglio possibile. Che é con meno inquinamento possibile, sostenibile e alla loro portata. Per cui bene ai quelle quattro sportive di lusso che useranno e-fuel tanto saranno una piccola nicchia e si alla mobilità sostenibile, silenziosa e gestita con energia verde prodotta in casa. Chi oggi esporta petrolio avrà nuovi clienti, lontani migliaia di Km dalle nostre case e se gli bastano bene altrimenti é lo stesso.
Ritratto di Rush
10 aprile 2023 - 22:58
Ilario quando parli di futuro e prossime generazioni non si può che darti ragione. Però la demagogia che viviamo perdonami ma non la riesco ad accettare. I nostri figli ai quali è più che giusto lasciare un mondo meno inquinato sono poi quelli che nei weekend prendono il volo per Londra o Berlino grazie alle low cost… e le vacanze magari le fanno tipo 9 giorni e 7 notti… rinunciare no?
Ritratto di Miti
6 aprile 2023 - 18:32
Avvisatemi quando la storia delle batterie sarà risolta. Sarò felice ordinare un'elettrica. Giusta come prezzo e come qualità costruttiva. Anche eventualmente ricevere un consiglio dai "veterani" del elettrico.
Ritratto di pierfra.delsignore
6 aprile 2023 - 20:39
4
2027-2028 saranno batterie allo stato solido 1000 km di autonomia e problema risolto, il vero problema con le EV sarà per chi non ha una cantina o un garage dove installare la wallbox, dovendo pianificare una sosta o due la settimana di 10-20 minuti per ricaricare.,
Ritratto di Miti
6 aprile 2023 - 23:25
Anche mezz'ora @pierfra, non vedo un grosso problema in questo. Spero che ad allora avere un numero molto più elevato di colonnine.
Ritratto di pierfra.delsignore
8 aprile 2023 - 13:28
4
Il futuro i molti segmenti è elettrico ben prima del 2035, poi l'Italia è una paese retrogrado di mentalità ed a bassa disponibilità economica, per cui probabilmente si passerà leggermente dopo all'elettrico, ossia quando ci saranno segmento A e B elettriche, ma il futuro è quello non solo per l'impatto ambientale, ma per la minor manutenzione, maggior rendimento, maggior affidabilità, minor richiesta di manodopera per la produzione, il termico rimarrà come nicchia di mercato dove ha senso come auto prestazionale, dedicata ad appassionati del settore, dove non guardi all'auto in termini di costi di esercizio, manutenzione etc. ma tra 15 anni una Golf GTI termica ha senso, una Golf 1.4 TGI no.
Ritratto di Flynn
7 aprile 2023 - 13:50
3
Miti, penso che tutto dipenda solo dalle singole esigenze e dalla singola capacità di adattamento. Concordo con pierfra, il limite grosso in realtà la ricarica fuori carica e il suo tempo.
Ritratto di Zonamorta
7 aprile 2023 - 15:35
In autostrada la lunga mano nera della zonamorta ti troverà AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH
Ritratto di Volpe bianca
6 aprile 2023 - 18:41
Un +20% di autonomia, da verificare, non mi sembra una grande rivoluzione. Come interpretare, poi, la dichiarazione che il Titan Silicon sia un nanomateriale "pulito"? Da cosa è composto? È totalmente riciclabile? Certe affermazioni mi fanno venire in mente "Noi della Aegis Oil..." (cit.)
Ritratto di AZ
6 aprile 2023 - 20:05
Vedremo.
Ritratto di Alsolotermico
6 aprile 2023 - 20:48
Tutta roba naturale non dannosa all'ambiente. Già già vedo!.
Ritratto di RaptorF22Stradale
6 aprile 2023 - 20:58
1
Fuffa! , l'unica vera rivoluzione e futuro sono gli E-FUEL .
Ritratto di Mbutu
6 aprile 2023 - 21:04
Sulla carta sembra interessante. Un +20% non è niente male. Da verificare ovviamente costi e fattibilità. La capacità di produzione ovviamente lascia intuire un prodotto riservato all'alto di gamma.
Ritratto di Rush
6 aprile 2023 - 23:21
Domanda agli esperti. Ad una colonnina carico un’auto in 30 min. Se le auto in carica a quella colonnina sono due il tempo di ricarica è identico o aumenta?
Ritratto di Miti
6 aprile 2023 - 23:42
Rush , non sono un esperto ma non credo che il numero delle auto collegate hanno o possono avere un influenza sulla tempistica di ricarica.
Ritratto di Tonio K.
7 aprile 2023 - 07:13
Se i due cavi pescano dalla stessa fonte il tempo di ricarica puo' aumentare anche di molto (di quanto dipende dalla colonnina e dalle due batterie in ricarica: si va da niente fino al 50%).
Ritratto di Rush
7 aprile 2023 - 10:28
Grazie Tonio K.
Ritratto di markb
6 aprile 2023 - 23:40
Siamo sempre lì, però. Non ha senso essere contrari ad una evoluzione verso qualcosa, in questo caso verso le BEV. Ma sarò motivato a pensarci seriamente quando: costeranno cifre umane, un pieno di ricarica garantirà la stessa percorrenza di un pieno di carburante classico, per ricaricare ad una colonnina pubblica non ci vorranno più di 10 minuti (non posso pretendere che sia come il minuto necessario con l'endotermico), le componenti siano certificate di produzione da fonti rinnovabili. Ok, ora gli elettroboys possono cominciare a dirmene di ogni, se vogliono.
Ritratto di corsa1
7 aprile 2023 - 04:01
Dipende da molti fattori 1° che cosa compreresti domani mattina e quanto spenderesti 2° dove abiti 3° che uso ne farai di quest' auto . 1* ho 10mila€ = solo usato termico / ho 50mila€ tutte le scelte 2* in condominio in un paese senza nemmeno una colonnina = termico / in condominio villa + box posto auto wallbox + città + colonnine pubbliche = elettrico 3* fai dei giri in città fuori città e vai in vacanza 3 volte anno = elettrico / fai 100mila km tt i giorni mangi in auto dormi nel baule = termico
Ritratto di Tonio K.
7 aprile 2023 - 07:19
Bravo. Dipende dall'uso che si fa dell'automobile. Ho scritto piu' volte che se facessi la vita che facevo in Italia avrei sicuramente un bel diesel. Con la vita che faccio qui oggi per me un EV e' 10 volte piu' comodo e conveniente.
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 08:37
Solo un appunto: ---fai 100mila km tt i giorni mangi in auto dormi nel baule = termico--- In genere chi si mantiene sul termico lo fa appositamente per evitare (cosa invece che tocca a chi si affida ad altra tecnologia) inutili ma imposti bivacchi, magari in posti pure mezzo sperduti in mezzo al nulla (da cui appunto mangiare in auto e farsi nel frattempo una pennichella sempre nella stessa)... *
Ritratto di alveolo
7 aprile 2023 - 08:39
* Oh, senza per questo metter giudizio sulla cosa, sia chiaro. Che a legger chi lo pratica, sembra un "nuovo" (ma in verità lo facevano già i nostri nonni con le Bianchine giardinetta, presumo) straordinario/bellissimo modo di viaggiare
Ritratto di corsa1
8 aprile 2023 - 07:26
alWE cambieranno ancora le " cose " appena potrai metterti al volante di questa https://insideevs.it/news/661233/lightyear-fallimento-avvio-produzione/ potrai bivaccare anche nei più sperduti angoli della terra e da bivaccatore accanito estrarrai dal baule il pannello aggiuntivo pieghevole arrotolato a mò di tapparella e produrrai 1000kwh mentre sgranocchi pannocchie e fai la pennichella ricaricandoti le energie fisiche e di batterie
Ritratto di pierfra.delsignore
8 aprile 2023 - 13:48
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A parte l'assurdità della certificazione green, come se il petrolio fosse certificato green, in realtà dipende tutto da 3 cose: 1. disponibilità economica 2. Tipologia di utilizzo. 3. Possibilità di ricarica a casa o meno 1. Le elettriche partono da euro 35.000, che è un budget medio in Nord Europa, ma elevato per il mercato italiano quindi fino a che non avremo segmento A e B elettriche da noi non sfonderanno 2. Fai lunghi viaggi non programmata? Ad oggi la soluzione migliore è il diesel Fai molti km ma su tratte medie programmate l'elettrico è l'auto giusta. 3. L'autonomia arriverà su 1000 km tra pochi anni, il punto però rimane se tu hai una cantina, un garage, un posto auto, in cui installare una wallbox, non hai problemi con l'elettrico, quando scende l'autonomia ricarichi la sera e la mattina è tutto pronto ma se non hai questa possibilità allora può essere una seccatura tutte le volte aspettare almeno 10 minuti alla colonnina. Si tratta di non essere fan o talebani ma vedere le cose come stanno. Ad oggi pur ammirando la tecnologia elettrica se dovessi comprare un'auto prenderei una ibrida full hybrid usata, perché punto 1 budget 35.000 non li ho per un'auto nuova.
Ritratto di Biondi stefano
7 aprile 2023 - 07:11
Eppur si muove..Certo non è il caso di Galileo, ma qualche similitudine c'è.

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