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Limiti in autostrada a 150 km/h: in Cechia dicono sì

Pubblicato 20 luglio 2023

In Italia se ne discute, in Repubblica Ceca la camera ha approvato l’innalzamento del limite di velocità a 150 km/h.

Limiti in autostrada a 150 km/h: in Cechia dicono sì

IN ATTESA DELL’OK DEFINITIVO - Nei mesi scorsi il Ministro dei Trasporti, Matteo Salvini ha aperto all’ipotesi di innalzare i limiti di velocità in autostrada fino a 150 km/h (qui la news). Mentre in Italia se ne discute in Europa c’è un paese che è passato all’azione. Lo scorso mercoledì la Camera dei Deputati della Repubblica Ceca ha infatti approvato una modifica della legge sul traffico stradale che prevede di aumentare la velocità massima consentita, dagli attuali 130 fino a 150 km/h. Un gradino sopra Bulgaria e Polonia, dove il limite è di 140 km/h, e piazzandosi appena dietro alla Germania, conosciuta per alcuni tratti di autostrada privi di limiti di velocità. Per l’approvazione definitiva è comunque necessario che il testo passi al Senato, per poi essere sottoposto alla firma del Presidente.

LIMITI VARIABILI - L’aumento dei limiti di velocità in Repubblica Ceca sarebbe applicabile solo alle nuove arterie autostradali e a quelli che hanno ricevuto recenti opere di ammodernamento. Una proposta simile era stata approvata dalla Camera dei deputati nel 2015, ma il Senato l’aveva respinta. Stando alle dichiarazioni del Ministro dei Trasporti della Repubblica Ceca, Martin Kupka, l'aumento del limite di velocità si applicherà solo ai tratti autostradali rettilinei e sgombri e solo se le condizioni del tempo lo consentiranno. In caso di condizioni metereologiche avverse, la velocità dovrà essere ridotta al di sotto della soglia dei 100 km/h, con gli automobilisti che verranno avvisati attraverso un’adeguata segnaletica stradale telematica e variabile. Il portavoce del Ministero, František Jemelka, ha dichiarato che la D3 della Boemia meridionale è un esempio di tratto autostradale in cui si potrebbe essere applicato l'aumento della velocità.



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Ritratto di SAUZER1975
20 luglio 2023 - 15:38
ah, perche? non era già a 150?
Ritratto di RaptorF22Stradale
21 luglio 2023 - 08:12
1
Io ricordavo 250 , cmq come faranno tutte le elettriche limitate a 150 ? Dovranno continuare a stare a 80 kmh nella parte dedicata ai buoi per non scaricare tutta la loro batteria green in 10 minuti .
Ritratto di robertop
21 luglio 2023 - 09:39
2
Infatti le Tesla vanno tutte a 150
Ritratto di RaptorF22Stradale
21 luglio 2023 - 13:51
1
Per 1 minuto poi tutte a destra in corsia buoi
Ritratto di Volandr
20 luglio 2023 - 15:39
L'orchestra suona, mentre il Titanic affonda.
Ritratto di PONKIO 78
22 luglio 2023 - 14:36
….. poveri Rose e Jack…;-))
Ritratto di Quello la
20 luglio 2023 - 15:46
In città 30, in autostrada 150, ma tanto vale toglierlo.
Ritratto di Ivan92
20 luglio 2023 - 16:12
10
Molto bene, bravi! 150 km/h con una moderna automobile sono una velocità idonea e sicura quando le condizioni meteorologiche e del traffico lo permettono, in particolare sui rettilinei autostradali con un ampia visibilità. Posso scommettere quello che volete che, dovesse essere approvata anche dal senato questa modifica, le tratte autostradali dove si viaggerà a 150 km/h in Repubblica Ceca continueranno ad avere lo stesso numero di incidenti rispetto ad ora (con limite 130 km/h) se non addirittura meno visto il parco veicoli circolante sempre più moderno di anno in anno.
Ritratto di Volpe bianca
20 luglio 2023 - 16:25
+1!
Ritratto di Rush
20 luglio 2023 - 19:54
+2
Ritratto di robertop
21 luglio 2023 - 09:39
2
+3
Ritratto di Francesco Pinzi
20 luglio 2023 - 16:33
Che poi.. non che se il limite è 150km/h bisogna stare fissi a 150. Magari per risparmiare qualche litro si va più cauti ma con l'opzione di andare più veloci per qualche sorpasso.
Ritratto di PONKIO 78
22 luglio 2023 - 14:45
Che tu vada 100 o a 300, bisogna usare sempre la testa e rispettare le regole…. lo ammetto io sono uno che preferisce alzarsi prima e andare tranquillo ma se vado a 100 e poi trovo uno stronzoo che mi soppressò da destra oppure mi taglia la strada all’improvviso non ci posso fare niente e mi tocca affidare tutto ai miei riflessi, alle mie palle e all’onnipotente c un po’ di culoo…. L’unica differenza che se fai un incidente a 100 puoi farti meno male rispetto a 150… questione di statistiche, fisica e calcoli matematici….
Ritratto di Ivan92
23 luglio 2023 - 09:14
10
PONKIO 78 da come hai descritto la situazione se tu vai in autostrada a 100 km/h (tuo diritto) e qualcuno ti supera da destra, significa che non stavi tenendo la corsia più libera a destra, quindi oltre a non aver rispettato le regole stradali sei stato anche egoista e menefreghista visto che oltre a circolare a 30 km/h sotto al limite blocchi pure quelli che vogliono andare a 130 km/h. Le altre problematiche che hai scritto andrebbero risolte alla radice, non abbassando il limite per diminuire le conseguenze, se il problema è che c'è gente che taglia la strada questi andrebbero sanzionati e rieducati, abbassare il limite per diminuire le conseguenze del sinistro a causa di qualcuno che ti taglia la strada vuol dire che la gente continuerà a farlo e non imparerà mai la lezione. Anche le conseguenze di un incidente è una tesi discutibile visto che di norma, a prescindere dalla velocità, devi condurre il veicolo in totale sicurezza, perciò l'incidente non devi farlo ne a 150 km/h ne a 100 km/h. In ultimo , ma non meno importante, dipende anche dalla tipologia di veicolo, se vado in moto a 100 km/h e cado, avrò conseguenze molto più gravi di chi a 150 km/h ha fatto un incidente in auto, ma non per questo dobbiamo vietare la moto, come non dobbiamo nemmeno frenare il progresso tecnologico (a 130 km/h si andava anche 40 anni fa). 150 km/h secondo me sono un ottimo compromesso tra tempi di percorrenza e sicurezza stradale oltre che alla portata di qualsiasi auto moderna (la mia a 150 km/h per esempio tiene la corsia da sola, accelera, frena, sterza, cambia corsia in totale autonomia).
Ritratto di PONKIO 78
24 luglio 2023 - 23:56
Ivan, se lo voi sapere io guido sempre sulla corsia più a destra, per 3 motivi: 1) è la più libera e anche in casi di coda è solitamente la più scorrevole, quindi meno frenate e meno accelerazioni….diciamo costanti, e per i consumi e nella usura dei freni è un tocca-sana…. 2) non ho mai fretta, mi preparo tutto il tragitto almeno 2 giorni prima di partire e se trovo un incidente che blocca tutto per 2 ore, rimanendo nella prima corsia, riesco ad uscire al primo casello e a proseguire un una strada statale o provinciale parallela e quando rientro la fila si sara sbloccata, ma stai sicuro che avrò superato almeno 3 km di auto su 10 km di coda…. 3) dai una occhiata sulle statistiche di morti negli ultimi anni e guarda dove sono posizionate l’Italia, la Germania e la Polonia…. https://it.wikipedia.org/wiki/Incidenti_stradali_in_Europa per questo vado tranquillo, ma non vuol dire che in un comune circuito io non ti possa dare una lezione di guida… se il tuo 92 corrisponde alla tua data di nascita, allora il mio 78 ti fa capire che ho macinato più chilometri di te subendo solo 2 incidenti in 27 + 2 anni di patente… non è un vanto e non mi atteggio ad essere migliore di te o di qualcuno altro… dici solo “ vuoi correre!? Usa la testa senza mettere in pericolo gli altri… io non rompo i cogl.oni in prima corsia e tu non romperli in corsia di sorpasso…. vedrai che non ci ostacoleremo mai se siamo ligi e rispettosi….
Ritratto di Ivan92
25 luglio 2023 - 03:40
10
Ponkio78 faccio circa 350'000 km all'anno, dubito quindi che tu faccia più km di me :-) Il link che hai condiviso è molto obsoleto, numeri vecchi di oltre 8 anni. Hai scritto tu che ci sono quelli che ti superano a destra, cosa impossibile se ti trovi sulla corsia più a destra (a meno che qualcuno usa quella di emergenza per superare). Ho la patente da meno tempo di te, però io ho tutte le categorie: A, B, BE, C, CE, D, DE. Io non voglio "correre" in autostrada e non infastidisco nessuno in corsia di sorpasso, 150 km/h sono una velocità normalissima, se volessi "correre" aggiungerei altri +100 km/h ai 150 km/h. Attualmente non ci sono Track Day in programma a Monza, ma appena usciranno sei invitato più che volentieri a scendere in pista con me (io andrò con la Tesla Model 3 Performance).
Ritratto di Ivan92
25 luglio 2023 - 04:19
10
*** 150'000 km/anno!! *** Errore di battitura nel commento precedente: 350'000 km sono troppi anche per me :-)
Ritratto di PONKIO 78
25 luglio 2023 - 23:09
Grande Ivan, accetto volentieri la tua sfida a Monza…;-)) tra l’altro mi piace molto come circuito…. ma mi posso presentare solo con una McLaren se il mio amico me la presta…. per quanto riguarda i km sicuramente ne avrai fatti più di me… anche se per un anno e mezzo ho fatto tutti i giorni 580 km al giorno per lavoro… La patente mi sono fermato alla C1E per veicoli composti di una motrice rientrante nella categoria C1… ma al militare ho avuto la bella idea di arrivare alla KA e KB.. p.s. Quelli che sorpassano da destra usano la preferenziale, facendo saltare per aria mia moglie, anche se io l’avviso qualche secondo prima che lo Strunz sorpassi e crei una situazione critica…. Successo un paio di volte: nelle vicinanze di Cassino e a Salerno subito dopo il casello dove due addetti alla manutenzione delle autostrade ci stavano lasciando la pelle per un cogl.one con un X3…
Ritratto di Bertrand1976
24 luglio 2023 - 08:27
Prima regola dell'autostrada: "Se non si è in fase di sorpasso, occupo la corsia più a destra". Non c'è niente da fare, in Italia si sta bene in mezzo, si blocca il traffico, ma si sta in mezzo. In mezzo alla zona di confort in cui non succede niente. Do fastidio agli altri? Che me ne importa, in mezzo io sto bene... Prima di arrivare ai 150, bisognerebbe insegnare a viaggiare sulle autostrade vuote. Poi valutiamo altro. Prima le basi poi le cose difficili...
Ritratto di Ivan92
24 luglio 2023 - 16:24
10
Vero Bertrand1976, l'altra notte stavo percorrendo l'A4 da Bergamo a Milano, intorno alle 23:00, impostato il cruise control a 136 km/h per tutta la tratta (tranne x lavori in corso) e tenuto tutto il tempo la corsia più a destra, durante il tragitto non ho trovato una sola auto nella mia corsia, mentre ne ho superate a decine (da destra) di conducenti che senza alcun motivo sonnecchiavano a 100 - 110 km/h tenendo le corsie centrali. Mi chiedo perciò come mai su questa tratta abbiano trovato un sistema per monitorare la velocità media e punire in automatico chiunque supera i limiti di velocità tenendola sopra la media tra due portali (Art 142), mentre c'è la totale assenza di controlli e sanzioni verso chi non rispetta l'Art 143. Il rispetto delle regole non dovrebbe essere un tavolo del buffet dove ognuno sceglie cosa vuole, e invece attualmente SOLO la velocità viene demonizzata e controllata, mentre tutto il resto è un Far West.
Ritratto di Rush
26 luglio 2023 - 00:36
Concordo 101%
Ritratto di Volandr
24 luglio 2023 - 12:51
Ivan 92: Io non scommetterei con la vita degli altri.
Ritratto di Ivan92
24 luglio 2023 - 16:14
10
@Volandr perciò secondo te a distanza di un anno dall'introduzione di questa modifica dei 150 km/h (non ancora in vigore) sulla D3 avremo un aumento dei morti? Sei disposto a vedere i dati e le statistiche tra un anno e vedere chi aveva ragione?
Ritratto di Andre_a
24 luglio 2023 - 20:39
Come già detto in altri post, non è per i morti che sono contrario ai 150. Però i morti aumentano, non resteranno costanti, men che meno diminuiranno. Ovviamente le statistiche andranno viste a un anno dall'applicazione della legge (cioè da quando ci saranno i cartelli da 150 in autostrada), non da oggi
Ritratto di Ivan92
24 luglio 2023 - 21:06
10
@Andre_a i morti hanno avuto una costante diminuzione di anno in anno in Polonia, nonostante abbiano innalzato il limite di velocità da 120 km/h a 140 km/h da più di un decennio). Con tanto di statistica decennale a prova di ciò che dico. Perchè credi che in Repubblica Ceca dovrebbero aumentare? Al contrario in Olanda da quando hanno introdotto il limite da 130 km/h a 100 km/h in autostrada dalle 06:00 alle 19:00 i morti sulle strade sono aumentati (non che sia questa la causa eh, ma mettere i limiti insensati non aiuta).
Ritratto di Andre_a
24 luglio 2023 - 21:29
Insieme all'aumento di velocità la Polonia ha preso una lunga serie di misure atta a diminuire la mortalità. Perché un esempio sia valido, dovresti avere condizioni costanti prima e dopo, con la velocità come unica variante cosa che in Polonia non hai. Prendendo i tuoi stessi esempi, la Polonia dei 140 all'ora è più pericolosa dell'Olanda che va a 100
Ritratto di Ivan92
25 luglio 2023 - 03:46
10
Andre_a lo hai detto tu stesso, prendendo una lunga serie di misure atte per aumentare la sicurezza stradale, anche i limiti di velocità possono essere aumentati, la Polonia difatti, con queste misure, delle quali una delle misure è stata alzare il limite da 120 a 140 km/h il 01.01.2011, è riuscita a ridurre la mortalità stradale dal 2012 al 2022 del 47%. In Repubblica Ceca le misure le hanno già prese e difatti i 150 km/h sarebbero applicati solo ad arterie stradali ammodernate e recenti, e solo su tratti autostradali rettilinei e sgombri. Perciò aumentando il limite oggi a 150 km/h avrebbero meno incidenti su queste tratte rispetto a prima. Del resto, se e quando entrerà in vigore, saranno i numeri a parlare, come oggi parlano i numeri della Polonia.
Ritratto di Andre_a
25 luglio 2023 - 07:08
In questo siamo d'accordo. Dico solo che, cambiando solo il fattore della velocità, la mortalità cambia. Probabilmente non di tanto, di una quantità "accettabile", concetto che suona un po' male, ma esiste. Ribadisco infatti che, guardando solo alla sicurezza, posso essere favorevole ad un aumento dei limiti, anche se di un minimo i morti aumenterebbero. Ribadisco anche, che nel 2023 la sicurezza stradale non è l'unica sicurezza alla quale dobbiamo guardare: oggi vivere nei pressi di un'autostrada comporta un documentabile aumento del rischio di malattie respiratorie, se si va a 150 le cose non miglioreranno
Ritratto di Ivan92
25 luglio 2023 - 15:52
10
Secondo me invece i morti sulla D3 non aumenteranno, ma solo il tempo ci darà dei dati ufficiali (anche perchè i 150 km/h su quella tratta non sono ancora stati approvati). Concordo che non è solo la velocità che bisogna considerare come fattore, fossi io a decidere metterei 500€ di multa per chi non usa correttamente gli indicatori di direzione, 1'000 € e un mese di revoca per chi non rispetta le distanze di sicurezza e 1'000 € e un mese di revoca per chi non usa la corsia più libera a destra, almeno 2'000 € per chi usa il cellulare in autostrada o guida a zig zag perchè distratto e dopo aver messo tutti in riga con rigidi e severi controlli alzerei anche i limiti a 150 km/h, ottenendo risultati analoghi a quelli della Polonia con un calo significativo dei morti, nonostante la velocità massima sia stata aumentata.
Ritratto di Rush
26 luglio 2023 - 00:40
Io più che le multe darei delle sospensioni. Fanno più male e sono uguali per tutti.
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 01:11
Aumentare le multe serve a poco, se poi quelle multe non le fa nessuno. Vorrei sapere in quanti sono stati multati per non aver messo la freccia.
Ritratto di Volandr
25 luglio 2023 - 11:13
1) non è una gara e non scommetto. 2) i limiti di velocità non servono solo a diminuire gli incidenti o a renderli meno gravi, ma anche a diminuire i consumi. 3) intervenire con divieti funziona solo se i guidatori poi li rispettano, e questo in Italia succede poco (anche per l'occupazione della corsia corretta, il mantenimento della distanza, l'uso delle frecce, il cellulare usato a sproposito, ecc.). Quindi mi sa che stiamo facendo solo teoria. Con l'affermarsi delle auto elettriche, spero che i limiti vengano messi direttamente nei veicoli, elettronicamente, dopodiché anche sul parco che circola a carburante, per coerenza.
Ritratto di zundapp
20 luglio 2023 - 16:20
Che senso ha ? Con code continue per lavori , sistemazioni viadotti e gallerie e , purtroppo , incidenti . Si dice che in autostrada ci sono meno incidenti , non credo sia il caso di incrementarli . Mio parere .
Ritratto di Gordo88
20 luglio 2023 - 16:28
1
Infatti in Germania ci sono meni incidenti mortali che da noi..
Ritratto di Gordo88
20 luglio 2023 - 16:48
1
Lo so magari, soprattutto adesso che in autostrada ci sono i viaggiatori delle vacanze
Ritratto di Volandr
25 luglio 2023 - 11:16
Vi scordate gli anziani. Milioni di anziani. Tra i quali anche voi, prima i poi. Salvo incidenti a 150 all'ora
Ritratto di 36rate
20 luglio 2023 - 16:27
E' anche vero che a 150 rispetto a 100 i consumi tendono a decollare, su molte auto. Non so se la green-EU sarà contenta...
Ritratto di NITRO75
20 luglio 2023 - 16:33
Esatto merito degli attuali SUVVONI che circolano sempre di più. In più prendete una ibrida pura e mettetela in autostrada a quella velocità e poi vedrete che consumi record farete. Non si è ancora compreso che non è da alzare, bensì da abbassare la velocità massima. Provate ad andare in autostrada a 90/100 orari invece dei 130 consentiti. Arriverete magari 10 minuti dopo, ma consumerete molto meno.
Ritratto di Volandr
20 luglio 2023 - 17:19
Nitro75: sono d'accordo. Se la sicurezza stradale ha un senso e se il risparmio energetico è veramente importante, invece di incrementare potenze, pesi e dimensioni ad oltranza bisogna avere il coraggio di ridurre tutto e di avvicinare il più possibile le automobili tra loro.. Non si può lasciare che per strada circolino mostri da centinaia di cavalli e 5 metri di lunghezza insieme a Panda, Picanto e Twingo. In caso di incidente non è possibile che qualcuno sia così svantaggiato rispetto ad altri. E per quanto rigurda l'elettrico, l'ideale sarebbe applicarlo ad automobili piccole e spartane, seguendo la filosofia della prima Panda, piuttosto che quella della BMW M.
Ritratto di Volandr
20 luglio 2023 - 17:33
Ottimo! Mi piace come idea. L'1% degli incidenti rimanenti sarebbe tutto tra voi. Auguroni. :)
Ritratto di NITRO75
21 luglio 2023 - 14:24
Estinzione programmata degli italioti.....
Ritratto di nik66
21 luglio 2023 - 07:12
@bimmer87, ho preferito comprare una casa piuttosto che una serie 7, non ho buonsenso? preferisco avere 3 case e solo una punto come unica auto, quindi sono uno sfigato? mi sta bene, chissà un bel frontale a 150 km/h tra la tua serie 7 ed una x7 come andrebbe a finire?
Ritratto di NeuroToni
21 luglio 2023 - 14:24
@nik66: Una bella casetta con piscina vale come 100 auto di lusso.
Ritratto di NITRO75
21 luglio 2023 - 14:25
Concordo, in quel caso si chiama giustizia divina.....oppure Karma
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 01:35
1
Ma tu credi veramente che quelli che girano con auto da oltre 100K le abbiano comprate?? Sono ricchi.... si... di DEBITI cogl.ione.
Ritratto di Andre_a
24 luglio 2023 - 21:33
C'è chi si indebita per l'auto da 15k e c'è chi la compra in contanti. Ugualmente, c'è chi si indebita per l'auto da 100k e c'è chi la compra in contanti. Non ci vedo una gran differenza da questo punto di vista
Ritratto di realista
26 luglio 2023 - 00:07
1
La differenza è che chi si indebita per 15K lo fa perché dell'auto utilitaria non può farne a meno, mentre chi si indebita per 100K per l'ammiraglia di prestigio lo fa per apparire. C'è una discreta differenza non credi?
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 00:49
No, non credo. Chi si indebita per l'utilitaria nuova da 15k potrebbe considerarne una usata, oppure uno scooter, sfruttare i mezzi pubblici...
Ritratto di realista
26 luglio 2023 - 23:17
1
Uno scooter? Mezzi pubblici? Si, forse in casi estremi si, ma normalmente no. E poi perché indebitarsi per un'utilitaria da 15K nuova quando usata trovo un'auto appena superiore? Almeno ho garanzia e manutenzione.
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 23:37
Non parlavo di usato per avere un mezzo superiore, ma di un mezzo adatto al tuo budget. Puoi spendere 2000€? Qualche usato, anche decente, lo trovi. Non puoi spendere neanche quelli? Forse è meglio se pensi ad un'alternativa alla macchina.
Ritratto di realista
30 luglio 2023 - 01:01
1
Si infatti a 10/15 k trovi usati interessanti
Ritratto di Andre_a
30 luglio 2023 - 01:19
Usati interessanti li trovi anche a 2/3 k
Ritratto di PONKIO 78
23 luglio 2023 - 03:36
Alla C/a di Bimmer87: “ UEH CICCIO, MA IL ROLEX DA 50 K LO TIENI SOTTO O SOPRA LA MANICA DELLA CAMICIA? PERCHÉ SE LO TIENI SOTTO NON FA MOLTO CHIC ANZI FA MOLTO TAMARRO…MI CONSENTA!”
Ritratto di TDI_Power
20 luglio 2023 - 17:41
Con il Diesel a 150 non aumentano più di tanto al contrario delle elettriche, nessuna Tesla si azzarda ad andare oltre i 130km/H
Ritratto di SixWheels
21 luglio 2023 - 16:06
Ahahah, vero, se andassi alla velocità delle elettriche farei 25 km/l!!
Ritratto di realista
30 luglio 2023 - 01:01
1
+1
Ritratto di Spock66
20 luglio 2023 - 17:01
..e niente..i paesi Est Europa ormai sono troppo avanti su tutto..li bisogna trasferirsi..bassi costi, diesel a tuttaforza, tanta gnokka senza turbe mentali come da noi, nessuna isteria politically correct, nessuno si arrovella a pensare se fare i bagni unici ma ci sono rigorosamente MASCHI e FEMMINE e per finire, se qualcuno prova a forzare il confine senza permesso gli sparano, che sia bianco o diversamente colorato non importa...
Ritratto di Volandr
20 luglio 2023 - 17:20
Avanti come il vecchio West. Che burlone :)
Ritratto di Gordo88
20 luglio 2023 - 17:35
1
Ahahah spock mi fa sempre sbellicare
Ritratto di Volpe bianca
20 luglio 2023 - 17:45
@Spock66 :-)))
Ritratto di Beppe_90
20 luglio 2023 - 20:54
Spock66 for president hahah grande..come non darti torto! ;)
Ritratto di Andre_a
20 luglio 2023 - 22:34
Già... come non darti torto :)
Ritratto di nik66
21 luglio 2023 - 07:15
grande spock66, mi hai fatto tornare il buonumore, sei una forza:):):)
Ritratto di Oxygenerator
21 luglio 2023 - 09:27
Vada. Anzi andate. Vediamo come vi trattano e se vi piace la loro sanità…
Ritratto di Giuliano Della Rovere
21 luglio 2023 - 09:41
Il suocero del mio collega è andato! Si trovava molto bene, poi l'inverno, una malattia e hanno dovuto spendere un bel po' di soldi per farlo tornare... in un urna cineraria, s'intende.
Ritratto di Oxygenerator
21 luglio 2023 - 11:52
Ovvio. Sanità a zero o quasi
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 01:37
1
Eh già, peccato ci siano i voli diretti per farsi curare denti e altro. Volo + albergo. Vogliamo parlare della sanità italiana?
Ritratto di Oxygenerator
23 luglio 2023 - 10:54
Certo. Vada da loro a fare le protesi Vada. Vedrà che gioia poi, quando accadono i guai, o per risistemarle o rifare le arcate. Buona fortuna.
Ritratto di Oxygenerator
23 luglio 2023 - 10:57
I viaggi della speranza della povera gente, poi, come paragone alla sanità….come mettere sullo stesso piano una crociera all includive, con le traversate in mezzo al mare coi gommoni degli scafisti.
Ritratto di Andre_a
24 luglio 2023 - 20:46
Non esageriamo però con la supponenza, che si rischia di restare indietro e neanche ci se ne accorge. Io ho un'otturazione Made in Budapest ormai da quasi un ventennio. Nessun viaggio della speranza, banalmente vivevo lì. È ancora al suo posto, perfetta, non si vede niente. Fatta immediatamente e costata zero, perché lì "sanità gratuita" non è uno slogan. E tanti miei ex-colleghi ormai hanno stipendi molto vicini a quelli italiani.
Ritratto di Oxygenerator
24 luglio 2023 - 22:17
Ognuno è libero.
Ritratto di Andre_a
24 luglio 2023 - 22:54
Non è un discorso di libertà, ma di realtà: diversi enti riportano già oggi la sanità italiana come inferiore a quella slovena, ceca, lituana ed estone e di poco superiore a quella di molti altri paesi dell'Est Europa. E il loro trend non è quello italiano. È meglio scendere dal piedistallo...
Ritratto di Oxygenerator
25 luglio 2023 - 08:06
Ci vada lei a farsi operare là. Io se potrò scegliere, mi faccio operare qua. E non si tratta di piedistallo. Ma di fiducia. Non solo sull’intervento, o sulla tecnica dell’intervento in se, ma anche sull’assistenza e sui controlli post operatori.
Ritratto di Oxygenerator
25 luglio 2023 - 08:06
Ripeto, ognuno è libero.
Ritratto di Andre_a
25 luglio 2023 - 08:58
Io ho scelto di vivere in Giappone anche perché è uno dei posti con la sanità migliore al mondo. Mi ritengo una persona fortunata, ho subito varie fratture i diversi paesi (quasi sempre per colpa mia), ma al di fuori di quelle non ho mai avuto bisogno di un ospedale. Ma tutti invecchiamo e preferisco essere vicino alle migliori strutture. Sui controlli post-operatori italiani però avrei molto da ridire, sia sui tempi di attesa che sui costi. Poi magari saranno qualitativamente al top, da vari studi non sembrerebbe ma chi sono io per giudicare? Però se me li fanno dopo che sono già morto, 'sti super controlli servono al giusto. E, soprattutto, ora che si parla di sanità, noto anche da parte tua un comportamento molto italiano che probabilmente tu stesso critichi quando si parla di altro: è evidente che ci siano dei problemi con la sanità italiana, gli enti che se ne occupano posizionano l'Italia intorno al quarantesimo posto nelle classifiche mondiali. Potremmo prenderne atto? Pretendere un miglioramento dalla politica o dai diretti superiori? Offrire un miglioramento, visto che ci si lavora? No, meglio far finta di essere ancora negli anni '80 in cui noi eravamo al top e l'Europa dell'est era il terzo mondo. Il problema è che l'Italia è davvero ferma agli anni '80, ma il resto del mondo va avanti.
Ritratto di Oxygenerator
25 luglio 2023 - 10:07
Ripeto: ognuno è libero. Io se potrò scegliere, preferisco farmi operare e seguire qui. In altre parti del mondo sono molto più bravi. Si è vero. Va benissimo e son contento per voi. E per chi sarà costretto ad usare una sanita estera. Ma io mi faccio operare e seguire qui, nel caso fosse possibile scegliere. Certo che ci sono sanità migliori e anche peggiori della nostra. Il che però non sposta di una virgola la mia decisione.
Ritratto di realista
26 luglio 2023 - 00:09
1
L'importante è che non operi lei e non segua lei sè stesso. Dato che ormai è appurato che lei non è un medico e forse neanche un infermiere.
Ritratto di Oxygenerator
26 luglio 2023 - 07:57
Appurato come le notizie fake che diffonde. Al suo solito, insomma.
Ritratto di Oxygenerator
26 luglio 2023 - 08:03
Tutto accuratamente controllato. Non s’inventa niente.
Ritratto di realista
30 luglio 2023 - 01:06
1
Da quello che ha scritto sul covid direi che lei non è un vero medico. Poi per carità mi posso sbagliare, ma concordare con tachipirina e vigile attesa... mah... Ippocrate si rivolge nella tomba. Di Donno docet. se lo ricorda no? Cog.lione
Ritratto di Oxygenerator
30 luglio 2023 - 08:51
Ma certo iidiota che non comprende ciò che legge. Infatti i medici son tutti vaccinati, al 99 % dei casi. Eh sii. I veri medici, per lei, son quelli che dicono le kazz..e che da kogl..e vuol sentire, o le uniche che è in grado di capire. L’1%. Non il 99% che ha seguito le linee guida. Lei è proprio iidiota. Non è proprio in grado di capire. Kogl…e terrapiattista. Ehhhh è colpa di BIG PHARMA. Ma vai a kag..e kogli..e.
Ritratto di realista
31 luglio 2023 - 01:01
1
I medici SI SONO DOVUTI VACCINARE cogl.ione. Altrimenti non potevano esercitare. A loro rischio e pericolo e, ben che vada, inutilmente.
Ritratto di Oxygenerator
31 luglio 2023 - 08:04
TUTTI si dovevano vaccinare KOGLI..E. Non solo i medici. Kapra che non sei altro. Imbecillee e ignorante. E come sempre, parla a vanvera. Come si fa a essere cosi stupidi ?
Ritratto di realista
31 luglio 2023 - 01:02
1
Certo l'1% ha seguito le linee guida folli perché gli altri sarebbero stati radiato come occorso a Di Donno. Ma lei chi è?
Ritratto di Oxygenerator
31 luglio 2023 - 08:08
Per fortuna non sono un idiiota che prende un caso o pochi casi e ne fa un caso nazionale e lo prende ad esempio, per supportare tutte le sue teorie strampalate. Da SEMPRE si viene radiati se non si seguono le linee guida. Certo non lo sa. Ma tanto non sa un kaz..o, perchè dovrebbe sapere questo ?
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 00:51
È quasi come il "io prendo la macchina termica, perché fa brum brum. Convinzione personale sorretta dal nulla. Almeno qui uno fa male solo a sé stesso, quindi almeno sul "ognuno è libero" siamo d'accordo
Ritratto di Oxygenerator
26 luglio 2023 - 08:09
Certo che è una convinzione personale. Cosi come io ho un rapporto personale di fiducia col mio medico. Ecco perchè preferirei essere qui. Conosco i colleghi e le loro capacità. So chi si è costruito solo una fama “ mediatica “ e chi è veramente in gamba. Io devo fidarmi, di chi mi cura, e conoscendone alcuni….
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 08:19
...ma fiducia verso chi? Perché, a meno che negli ultimi due anni non sia cambiato il mondo, l'unico medico che posso scegliere è il medico di famiglia: figura importantissima, ci mancherebbe, ma se si parla di interventi salvavita fa poco, oltre a mandarti in ospedale. Al di fuori del medico di famiglia, prendi quello che ti tocca, sia come medico che come ospedale, generalmente persone mai viste nè conosciute. Questo parlando della sanità pubblica. Quella privata è un altro discorso, ma mi sembra assurdo pagare fior di tasse per la sanità pubblica e non poterne usufruire. Senza contare che, qualora uno decidesse di farlo, paga fior di quattrini lo stesso. Abbiamo una tassazione da paesi nordici e poi paghiamo la sanità quasi fossimo negli Stati Uniti
Ritratto di Oxygenerator
26 luglio 2023 - 08:29
Io faccio tutto privatamente, pur pagando cifre considerevoli allo stato di tasse. Non usufruisco di nulla a livello pubblico. Abbiamo da contratto assicurazioni private. che volendo possono essere implementate. E i colleghi ti guardano tra un pz e l’altro o a fine giornata. Mai fatto pagare un collega per una visita. Sono cortesie ricevute e dovute. Lo stesso coi familiari stretti. Nel mio o loro studio, ovviamente.
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 08:44
Ah, ok. Quindi non stiamo parlando della sanità italiana, ma della sanità a cui accede Oxygenerator in quanto privilegiato. Privilegiato non come insulto, ma come dato di fatto, considerando che l'italiano medio non vi ha accesso. Inoltre sono sempre stato contrario a trattamenti di favore in ambito sanitario, per me l'ultimo dei barboni dovrebbe essere curato esattamente come Briatore. Chissà, forse cambierebbe qualcosa se anche i Briatore si sentissero dire che per rimuovere un tumore bisogna aspettare 18 mesi perché ora c'è il Covid.
Ritratto di Oxygenerator
26 luglio 2023 - 09:13
Col covid gli interventi si sono fermati tutti. Anche quelli privati. Lo stesso dicasi per le visite. Crede che i tumori ai lavoratori della sanità non capitino ? Nessuno è stato operato sotto covid. Le SO erano chiuse e aperte solo le terapie intensive. L’assicurazione è da contratto come già detto. Le attese dell’asl sono dovute anche al fatto che la sanità, in italia si concentra in tre regioni. Qui in lombardia abbiamo file di richieste dalle regioni centro-meridionali, perchè la gente non si fida della propria sanità regionale. Quindi i tempi si allungano. Privilegiato perchè conosco i colleghi e mi faccio vedere da loro ? Si certo. Sono cortesie. Qui non si tratta di Briatore o del barbone. Si tratta del fatto che di briatore ve ne sono 100.000. Gli altri sono milioni di esseri umani. Le file hanno tempistiche differenti per forza di cose. Se poi ognuno si fidasse della propria sanità regionale, le file asl sarebbero meno di 1/3.
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 16:37
Quindi convieni col fatto che la sanità italiana (ovvero non la tua personale, ma quella dell'italiano medio che si appoggia alla sanità pubblica) lascia molto a desiderare? Perché di questo si stava parlando, di un pensionato medio o di un giovane medio che si trasferisce perché in Italia non trova uno stralcio di lavoro o perché non arriva più a fine mese. Loro non hanno amicizie nel corpo medico con cui scambiare favori (niente di male ad averle, sia chiaro, ma se parliamo dell'italiano medio, mi sembra ovvio che le tue conoscenze non le ha). Loro vanno dal medico di famiglia che gli consiglia una visita specialistica e si beccano l'ospedale e lo specialista che gli passa l'ASL quando glie lo passa l'ASL. Sicuri che questa persona media ci rimette ad andarsene all'est? Non si dovrebbe essere indignati perché un paese (Rep. Ceca) che fino alla fine degli anni '80 era sotto il giogo sovietico, anzi neanche esisteva come paese, oggi abbia una sanità da top-10 mondiale, mentre l'Italia galleggia poco sopra la metà classifica? Invece no, che te ne frega a te? Te hai l'assicurazione da contratto, hai gli amici bravi che ti curano gratis... la sanità italiana è perfetta, non c'è niente da cambiare. Ps: l'esempio che facevo prima riguardava il 2021, tutt'altro che picco covid. E che si potesse operare è evidente, perché pagando i 18 mesi si sono magicamente trasformati in 3 giorni. Si dice tanto degli Usa dove ti lasciano a morire se non hai un'assicurazione sanitaria, ma in Italia è uguale: anche a me hanno detto che se pago tutto bene, sennò tra 18 mesi la nonnina è già crepata. Tanto è vecchia, che la operiamo a fare? Sanità e l'impossibilità di fare azienda sono i motivi per cui ho lasciato l'Italia. Sulle altre cose ci si passa sopra, ma se per guadagnare e restare in salute devi andare dagli "amici di amici" io passo.
Ritratto di Oxygenerator
26 luglio 2023 - 20:42
Dove ho scritto che la sanitá italiana è perfetta e non c’è niente da cambiare ? La scelgo personalmente, ma non è certo perfetta. Certo che post covid gli interventi hanno avuto complicazioni. Sopratutto con le Asl, per via della quantitá d’interventi accumulati nei mesi di stop totali, sui quali ovviamente ci sono delle sperequazioni che sembrano ingiuste ma così sono. Un/a signora/e anziani (75 in poi ) non sono interventi primari, mai. Lo diventano solo se l’intervento è salvavita. E dipende molto dalle condizioni preesistenti dei pazienti e dal tipo di anestesie che bisogna utilizzare, per affrontarli. Certo pagando privatamente, anche a 200 anni passa davanti ad un trentenne, ma con l’ASL, no. Le gentilezze. Sono favori tra colleghi, come immagino possa accadere in tanti altri lavori. Se poi vado da privato pago, come tutti gli altri. Ripeto. Il grosso del problema con l’ASL, è il numero molto alto delle persone bisognose e il ristretto utilizzo delle sanitá regionali. Se le sanitá regionali funzionassero e ci fosse la fiducia del cittadino, non ci sarebbero anni d’attesa nelle tre regioni scelte da più di mezza Italia. Capisce da se che smaltire milioni di persone in 3 regioni, invece che in 12, porta i tempi d’attesa all’infinito. Quindi sembra ancora più ingiusto il fatto, che chi può pagare, passi davanti a tante persone in attesa.
Ritratto di Rush
26 luglio 2023 - 21:20
Andrea per esperienza personale. In periodo Covid mia madre (81 anni) ha avuto un “infarto intestinale” ( così lo han chiamato) e han dovuto operarla per forza di cose altrimenti se ne andava. Portata la mattina alle 11 operata la sera alle 22. L’unico aspetto era il rischio che si poteva correre data la mancanza di terapia intensiva laddove ce ne fosse stato bisogno e ovviamente ho dovuto firmare la liberatoria. L’Ospedale di Sesto San Giovanni è il luogo dove l’hanno operata in regime di Sanità pubblica e ad oggi è ancora qui. Io qualche giorno fa per una sciocchezza son dovuto andare al pronto soccorso del nuovo ospedale Galeazzi costruito sull’area ex EXPO. Fantastico è dire poco. Organizzazione perfetta. Tempi di attesa 1 ora. Poi come sempre accade in tutti i settori la differenza la fanno la professionalità delle persone. Credimi, non è detto che privatamente otterrai un risultato soddisfacente (brutta esperienza personale) L’unica cosa che otterrai è la riduzione dei tempi quello si e te ne dò atto. Ad ogni modo vista la situazione che non è delle migliori in termini di attesa mi/ti domando: perché l’italiano medio spende per auto viaggi abbigliamento cellulari aperitivi e non pensa a fare una assicurazione su eventuali problemi di salute che potrebbe incontrare? Non stiamo parlando di cifre da capogiro se confrontate con molte altre spese superflue che fa. Poi che la sanità pubblica debba migliorare non ci sono dubbi. Soprattutto perché non può essere che in Italia funzioni solo in 5 regioni. Io e tutti i componenti della mia famiglia come Oxy siamo coperti dall’assicurazione. Però… se i miei 2 figli sono vivi e oggi stanno bene dato che quando sono nati di 7 mesi di problemi ne avevano non pochi devo ringraziare la struttura pubblica. Soprattutto il povero Dott. Arena che ne ha salvati tanti in quei 2 mesi per me fuori dalla realtà (terapia intensiva neonatale). Povero perché nonostante la giovane età il maledetto male se lo è portato via in pochissimo tempo. Pensa che quando finiva il turno si toglieva il camice beveva un caffè rimetteva il camice e faceva altre ore da volontario… non era il solo dato che era un’abitudine di tutti infermiere comprese. Ci sono degli angeli e ci sono dei… come in tutte le professioni. Dato che parliamo della pelle ci teniamo di più ed è comprensibile. Non butterei tutto in malora. Poi non ho esperienze all’estero e quindi mi manca un raffronto. Per fortuna…
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 23:34
@Rush: certo non dico che la situazione è tragica, anche la mia esperienza con la sanità italiana è principalmente positiva, ancora di più se si parla di pediatria. Però la sanità non è un ristorante squisito quale si può perdonare se un cliente ogni tanto si ritrova una mosca nel piatto, un'esperienza negativa mi basta e avanza. E si tratta della Toscana, che non sarà Milano, ma non è neanche la prima regione che ti viene in mente quando si parla di malasanità. Aggiungi che piano piano a 75 anni ci vorrei arrivare anch'io e non vorrei diventare improvvisamente una persona non primaria. Sull'assicurazione hai ragione, però mi sembra assurdo che io debba essere costretto a contribuire sia alla sanità pubblica che a quella privata. Ripeto: meglio gli Usa a questo punto. La sanità la pago da me, ma almeno di tasse pago due noccioline. Infine, come per Oxygenerator, te lo dico senza nessuna intenzione insultante, ma se non hai mai avuto esperienze all'estero, non puoi avere una corretta visione di insieme. Io ho visto mediamente macchinari più nuovi, personale più rilassato e disponibile, tempistiche più brevi: sono il primo a dire che non ci si può basare sull'esperienza individuale ma aggiungi i vari "rating" della sanità italiana ed ecco come sono arrivato alle mie idee.
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 23:05
@Oxygenerator: mai detto esplicitamente, vero, ma da messaggi come "Vediamo come vi trattano e se vi piace la loro sanità…" e "Ovvio. Sanità a zero o quasi" si evince una supponenza non convalidata dai fatti e, perdonami il termine, una certa ignoranza. A meno che non ti riferissi alla sanità di quei paesi ma alla differenza di trattamento sanitario che riceveresti tu personalmente. Ma andrebbe specificato, visto che si parlava d'altro. Sulle gentilezze tra colleghi, niente da dire, ribadisco che "privilegiato" è un termine spesso usato in maniera insultante, ma non era assolutamente mia intenzione usarlo come tale. Avere accesso preferenziale e conoscenza personale di medici è un privilegio. Un privilegio assolutamente lecito e meritato, ma non lo si può considerare se parliamo di sanità in generale. Sul resto del messaggio siamo d'accordo.
Ritratto di realista
26 luglio 2023 - 23:22
1
@Andrea_a ma lascia perdere Oxy. E' evidente che non sia un medico dalle cazz.ate che scrive. Chissà cosa fa per vivere? Boh? Ma sono ca.zzi suoi. Ormai si è ampiamente scoperto. Lasciamolo nel suo brodo.
Ritratto di Oxygenerator
27 luglio 2023 - 08:59
@ Andre_a La mia era una risposta a spock66 utilizzando lo stesso estremismo utilizzato da lui, per magnificare i paesi dell’est europa. E personalmente in ospedale è capitato di rioperare pz, operati all’estero male, o con esiti non buoni. Sopratutto per mancanza di attenzione post operatoria e/o per infezioni opportunistiche ( magari dovute ai viaggi, non per forza per le SO ). Alcuni di questi, ad esempio, sono quelli con protesi a carico immediato che si facevano spesso nell’est europa. Poi l’esperienza personale è talmente limitata che non fa testo, ma ripeto, se potrò scegliere, scelglierò, personalmente, qualcosa che conosco. E ripeto, non è spocchia. È fiducia. Poi certo, i cani esistono in tutto il mondo, e i raccomandati, anche.
Ritratto di realista
30 luglio 2023 - 01:08
1
E di chi si fida? Di quelli che le hanno detto di seguire il protocollo Tachipirna e vigile attesa? Sa quanti ne ha ammazzati? Id.iota.
Ritratto di Oxygenerator
30 luglio 2023 - 08:54
Kogli…e incapace di intendere e volere, ma sopratutto di capire. Vai a scrivere le tue kazz..e da terrapiattista su Big Pharma, cosi parli direttamente con gli alieni attraverso il mercurio prima e il grafene dopo. Asino.
Ritratto di realista
31 luglio 2023 - 00:40
1
Non ha risposto sul protocollo. Cosa ne pensa? Visto che ne ha fatti fuori migliaia? Lei è un "medico", avrà una sua opinione medica no?
Ritratto di Oxygenerator
31 luglio 2023 - 08:00
Assolutamente concorde col protocollo.
Ritratto di rebatour
21 luglio 2023 - 10:52
E prova a metterti al volante con 0.001%0 di alcool nel sangue e poi me lo dici.
Ritratto di Quello la
20 luglio 2023 - 17:13
Certo è che quelli con il BMW che sfanalano per andare a 180 perché il limite è 150 esisteranno sempre. Mi chiedo come facciano con l’impianto GPL a raggiungere tali vette!
Ritratto di Thunder1
20 luglio 2023 - 17:21
1
Le BMW sono le prime ad aver introdotto il limitatore a 250 km/h negli anni 90' perché troppo veloci già 30 anni fa. Quelle di adesso a 180 km/h sembrano ferme...
Ritratto di TDI_Power
20 luglio 2023 - 17:38
Sulle autostrade a 3 corsie vanno tolti i limiti di velocità e va rimesso il divieto di sorpasso per i camion.
Ritratto di Mbutu
20 luglio 2023 - 17:39
E si vede che anche in Rep Ceca hanno bisogno di fare un po' di propaganda a base di machismo d'accatto. L'importante è che quando poi si accorgeranno che su quei tratti aumenterà la mortalità siano contenti dei 5 minuti risparmiati.
Ritratto di Thunder1
20 luglio 2023 - 17:44
1
Sarà per questo che in Germania (dove i limiti NON ci sono) nel 2022 i morti erano molti MENO dell'Italia, dove i limiti ci sono.
Ritratto di Andre_a
20 luglio 2023 - 22:38
La Germania è un unicum. Perché non prendere ad esempio paesi dove la mortalità è ancora più bassa? In Scandinavia, Svizzera, Giappone i limiti sono più bassi rispetto all'Italia. Detto questo, neanche io credo che cambiare la velocità da 130 a 150 aumenti più di tanto le morti, sono contrario soprattutto per un discorso di inquinamento
Ritratto di Mbutu
21 luglio 2023 - 09:25
Andrea, non è che i morti triplicherebbero però in Germania i calcoli li hanno fatti e nelle tratte senza limiti la mortalità aumenta di oltre il 20%. E tieni presente che il ministero dell'economia tedesco ha calcolato che il 77% dei tedeschi viaggi sotto i 130 e solo il 2% sopra i 160. Poi ovviamente c'è la questione ambientale e quella economica. Il tutto per un vantaggio in termini di percorrenze risibile. La realtà è che la storia dei 150 è ormai diventata un feticcio.
Ritratto di Andre_a
21 luglio 2023 - 15:48
Eppure nonostante i calcoli, in Germania hanno scelto di non introdurre limiti di velocità. È anche difficile applicare tali percentuali alla Rep. Ceca, il contesto è diverso e si parla di un aumento di 20 km/h, non infinito. È una decisione politica: da una parte, tempi di percorrenza ristretti, dall'altra più incidenti e inquinamento. Tralasciando l'inquinamento sarei favorevole, ma non potendolo tralasciare sarei piuttosto per una riduzione intorno ai 100 km/h. Devo ammettere che l'assenza di limiti tedesca ha un effetto molto interessante: ti distacchi dal cruscotto e ti concentri solo sulla strada, vai alla velocità che senti giusta, se è 110, 130 o 180 neanche lo sai
Ritratto di Andre_a
21 luglio 2023 - 17:07
Lo studio citato da Mbutu si trova facilmente online, e c'è poco da interpretare, i numeri sono quelli. Numeri che corrispondono abbastanza alla mia unica esperienza teutonica: ogni tanto c'è quello che passa a razzo, ma se viaggi sopra i 150 le auto che ti superano sono davvero poche
Ritratto di Andre_a
21 luglio 2023 - 19:09
Ma quelle poche inquinano come una petroliera. Per un'auto media, passare solo da 130 a 150 implica un aumento di consumi del 20%. Ai 250 la lancetta è in caduta libera. Ribadisco, lato sicurezza sono favorevole ad aumentare il limite, anche a più di 150, ma per motivi ambientali no, non si può più fare. Magari quando saranno quasi tutte elettriche alimentate da rinnovabili se ne riparla
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 01:43
1
Quando, raramente, ho molta fretta, in Italia viaggio a 160 di tachimetro e i mie consumi aumentano si e no del 10% rispetto ai 130. Ovviamente vado così solo se le condizioni di traffico e della strada lo consentono. Normalmente metto il cruise a 140 e vado tranquillo (effettiva 135). Ma i consumi diminuiscono di poco. Sarà che ho un cambio a 8 marce e un motore con buona coppia.
Ritratto di Andre_a
23 luglio 2023 - 02:06
@realista: sicuramente dipende dall'auto, i consumi di cui parlo si riferiscono ad un generico "auto media". Non ti saprei dire con certezza qual è l'auto media in Italia (o in Rep. Ceca), ma penso concordiamo che non sia una Clubman Cooper S con un automatico da 8 marce. E comunque a 150 i consumi e le emissioni aumentano: per qualcuno di più, per qualcuno di meno, ma non calano per nessuno
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 23:48
1
Sicuramente a 150 aumentano i consumi, ma non così in modo drammatico. E' questo il senso del mio post. Poi, per carità, dipende dall'auto. Sulla mia, tra 130 e 150 la differenza è di 500 giri. Cosa vuoi che consumi di più? Poi è chiaro che se hai auto con meno coppia, meno potenza e meno cambio la differenza si senta di più.
Ritratto di Andre_a
23 luglio 2023 - 23:59
@realista: scusa se sono un po' brusco, ma se si vuole fare un discorso generico, dei consumi e della differenza di giri della tua macchina (che peraltro in Italia avete in 4 gatti) non ci interessa minimamente. Chi si è messo a fare due conti, dice che mediamente tra 130 e 150 km/h si consuma circa il 20% in più. Se puoi smentire questo dato sono pronto a cambiare opinione, altrimenti mi tocca prenderlo per buono. Anche perché, con le auto che abbiamo a casa noi, l'esperienza è molto diversa dalla tua.
Ritratto di realista
25 luglio 2023 - 00:07
1
@Andre_a a parte che la mia auto non è così poco diffusa in Italia. Io ne vedo a mazzi in giro, più o meno anziane della mia. Inoltre, ricordati sempre che che la Mini Clubman è sostanzialmente una Serie 1 BMW. Telaio, cambio, motore, sospensioni sono gli stessi, quindi parliamo di un modello equivalente molto diffuso. Io posso dirti che il consumo istantaneo, ovviamente dipende da leggere salite e/o discese dell'autostrada, si scosta di meno di 20%. Tra i 130 e i 150 ho visto circa il 10% scarso in più. Ed è veritiero perché devi considerare che il cambio è un 8 rapporti, la coppia e la potenza sono più che sufficienti a muovere 1400 kg di auto. Certo che se ci do dentro, consumo anch'io.... :)
Ritratto di Andre_a
25 luglio 2023 - 06:58
Guarda l'età media del circolante italiano (ma anche di quello ceco). Guarda quali sono le auto più vendute nei due paesi, quanto in media si spende per un'auto nuova: se ancora ti sembra che si possa prendere una Serie 1 a 8 marce dell'anno scorso ad esempio alzo le mani
Ritratto di realista
26 luglio 2023 - 00:14
1
No, guarda, hai perfettamente ragione paragonando il parco circolante. Ma io giro parecchio in autostrada e tutte queste vetturette vetuste e spompate non le vedo. Vedo suv di max 2 anni, Audi, Mercedes, BMW etc... Insomma... In autostrada le auto piccole e vecchie non sono così tante. E' chiaro che sulle statali e provinciali la percentuale si inverta. Ma io parlavo di autostrada
Ritratto di Andre_a
26 luglio 2023 - 00:52
Mi sa che frequentiamo autostrade diverse.
Ritratto di realista
26 luglio 2023 - 23:14
1
Soprattutto (ultimamente, ma fino a 3-4 anni fa tutte le autostrade italiane) frequento la Gravellona lato nord, Gallarate, Pedemontana, Mi-Como. Tu dove ti muovi?
Ritratto di Volpe bianca
20 luglio 2023 - 17:57
Sono solo 5 minuti risparmiati per quelli come te che al massimo si spostano dal divano al letto, prova a guidare ore e ore ogni giorno, poi a fine mese prendi la calcolatrice e fai il conto di quanto tempo hai risparmiato. Chi non sa guidare ha paura della velocità, fate prima ad ammetterlo invece che cercare scuse e accuse che non esistono.
Ritratto di Volpe bianca
20 luglio 2023 - 18:18
Eh infatti, altro che 5 minuti..
Ritratto di Volpe bianca
20 luglio 2023 - 18:20
Fosse per me innalzerei il limite anche di più
Ritratto di Kappa18
21 luglio 2023 - 08:00
A mio avviso il limite di 130 e' idoneo al parco auto circolante in Italia, bisogna tenere conto anche di quello. E per certe auto (in cattivo stato, senza manutenzione, con le gomme lisce), e' troppo anche 130. Anzi occorrerebbe aumentare i controlli in ingresso autostrada, hai gomme lisce e freni consumati (per quello che si puo' vedere), manco ci entri.
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 01:45
1
Dici bene, ma dovresti anche vedere il contrario. Non è che in Italia circolano solo carrette vecchie e non manutenute. Io in giro vedo tantissime auto nuove o semi-nuove, comunque non più vecchie di 4 o 5 anni, che possono tranquillamente procedere a 150 km/h. Il vero problema non sono le auto, ma i GUIDATORI, spesso incapaci, paurosi, compiono manovre assurde e pericolose.
Ritratto di Rush
20 luglio 2023 - 20:20
Chissà come si potrebbe gestire questo limite con i tutor… tutor che andrebbero eliminati in quanto totalmente inutili. Anzi pure pericolosi coi rimbambiti che quando ci passano sotto frenano dato che ancora non hanno capito come funzionano. Volete ridurre gli incidenti? Togliete tutta la tecnologia che distrae dalle auto e se motore acceso telefoni in automatico spenti. Basta con sta menata della velocità. Più vai veloce e più ti concentri. Poi i limiti ci devono essere ma i 130 sono atavici. Inoltre più controlli sulle auto fatti ogni anno e non ogni 4 o 2 (la revisione). Per 3 anni vanno in giro con le slick anche d’inverno. La velocità è di certo una componente ma solo se la si associa ad esempio al cellulare all’aver bevuto o all’essere drogati ma anche ad aver un mezzo in condizioni non perfette indipendentemente dalla potenza. Se sei senza freni o con le slick e magari al telefono puoi ammazzare qualcuno anche a 30 km/h. Troppo facile puntare il dito sulla velocità. 2 giorni fa a Garbagnate un delinquente senza patente ubriaco (recidivo) ha ucciso un ragazzo di 15 anni e la ragazzina coetanea è messa malissimo. Non andava forte ma aveva un furgone che ha centrato i due ragazzi che erano sul marciapiede. Pene più severe più controlli e meno gente in giro che possa rovinare la vita altrui. Puntare sulla velocità e basta è guardare il dito anziché la luna. Poi che ci sia un limite sono d’accordo. Ripeto 130 per le auto di oggi è assurdo. Piuttosto mettiamo nuove regole tipo auto nuova 150 auto di 20 anni 90. Solo nei tratti dove possibile tipo Milano Bologna o Milano Bergamo per fare un esempio. E chi sgarra deve andare per un po’ a piedi così gli passa la voglia. Altro che le multe che servono solo a far imbestialire di più la gente. Più gente a piedi = meno traffico e meno inquinamento. O il problema del green è una supercazzola?
Ritratto di CR1
21 luglio 2023 - 05:44
beh IPOtixxare che più vai veloce e più ti concentri + è assurdo ,,,,, ti ricordo che in un anno ci son 365 giorni , 5 giorni lavorativi a settimana ed a meno che tu non sia un pilota di f1 concentrarsi a 155kmh x 5 giorni di fila x x giorni all' anno è da supereroe ,,,, inoltre con il tuo strampalato ipotixxare sarebbero da innalzare anche i limiti su tutte le strade --- anzi metterei un bel obbligo di minimo limite 80 in città si eviterebbero tutti gli incidenti
Ritratto di Rush
21 luglio 2023 - 11:07
Non ho mai detto di innalzare i limiti in città o su strade extraurbane. Parlavo solo di autostrada ed in alcuni tratti (ho fatto due esempi non a caso). Non capisco che tipo di supereroe debba essere uno che guida l’auto. Spero sia sempre concentrato dato che ha tra le mani un mezzo che può causare molti danni a persone cose indipendentemente che vada a 30 o a 150 km/h. Ma spesso non è così dato che regolarmente vedi gente che fa di tutto mentre guida.
Ritratto di CR1
22 luglio 2023 - 06:12
vabbene hai cercato di salvarti in corner , mettevo solo i puntini sulle i /// Più vai veloce e più ti concentri /// è una tua affermazione , che può essere valida solo nel momento dell'accelerazione e non nella guida continuativa per ore ed ore //// se ti faccio uno strambo esempio, l 'incidente mediatico che a Roma quel ragazzo che voleva fare il record di tempo alla guida in auto e furbescamente voleva finire con un finale da " botto" ebbene , con la sua accelerata il botto l ha fatto x davvero____ se avesse fatto il finale con un bel 30kmh sarebbe stato deriso , ma tutti infelici e vivi
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 01:52
1
@CR1 ho milioni di km sulla schiena, ho guidato auto di tutti i tipi, dalla Panda alla Mercedes, e ti posso garantire che non c'è nulla di peggio di procedere a velocità bassa e costante per cancellare la concentrazione. Lo vedo qui in Svizzera, dove abito, i limiti sono bassissimi (120) (oltre al fatto che ad ogni galleria ci sono i 100) ed ogni due per tre ci sono incidenti. Per forza, procedi alla stessa velocità di n altri veicoli (qui gli autovelox = radar non sono segnalati e ti prendono alla sprovvista, quindi devi rispettare i limiti). Non è la velocità il problema, ma la capacità di guidare che spesso è molto bassa, soprattutto in periodi di vacanza.
Ritratto di CR1
23 luglio 2023 - 06:49
Real , ti credo e non metto in dubbio le tue capacità di guida e di pilotaggio . Ti ricordo che in questo mondo siamo in tanti e siamo tutti unici e diversi , altro esempio ,ricordi Shumacher? Ineccepibile sulla monoposto poi purtroppo su altro è successo un disastro, Ecco non siamo tutti come te ottimi guidatori . IO non mi ritengo un vero pilota e vedo che a volte scanso il pericolo provocato da me e dagli altri che , a volte presuntuosi minacciano invadono . Gli incidenti sono ammessi ,ora un poco meno per via dell'aumentare delle pinizioni , SEcondo il mio pensiero gli incidenti NON diminuiranno con l'innalzare la velocità per tutto il popolo dai semineopatentati ai centenari ai drogati e agli alcoooolizzati
Ritratto di CR1
23 luglio 2023 - 06:50
Punizioni
Ritratto di CR1
23 luglio 2023 - 07:05
INOltre ricorda , chi va piano va sano e va lontano , chi si vanta s'inciampa , la lepre e la tartaruga
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 23:55
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@CR1 aprezzo il tuo commento pacato e ragionato. Ti posso portare la mia esperienza di consulente con km sulle spalle. La mia maggiore preoccupazione durante la guida è sempre stata la reazione degli altri automobilisti. Ho sempre cercato di anticipare le cazz.ate degli altri. E devo dire che ho avuto successo. Con milioni di km sulla schiena non ti dico quanti incidenti ho evitato con questa tecnica. C'è troppa gente che non sa guidare, soprattutto in autostrada. Dispiace dirlo ma è così.
Ritratto di CR1
24 luglio 2023 - 06:16
Aggiungerei che oltre a non saper guidare la norma è non rispettare il codice , oltre a superare il limite la più gettonata trasgressione è dimenticarsi dell'indicatore di direzione -da sfigati usarlo.- ti invito in un wekend in cui i camion sono vietati sulla tangenziale di milano con limite 90kmh e buttati a 96kmh e conta quanti ne superi. (in prima corsia)... SIAMO TUTTI SHUMACKER ( fino all'arrivo del botto)
Ritratto di realista
26 luglio 2023 - 23:31
1
Non è la velocità eccessiva ma l'imprudenza e l'incapacità a rendere possibili incidenti evitabili. Se io so guidare e sono una persona prudente, posso anche superare i limiti assurdi di 90/ora sulla tangenziale. Ma se sono un cret.ino imprudente ed incapace alla guida anche se vado a velocità codice sono un pericolo.
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 01:47
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Assolutamente d'accordo. Non è la velocità il problema, ma la capacità del guidatore.
Ritratto di PONKIO 78
23 luglio 2023 - 04:28
Cr1, Rush non ha tutti i torti…. se vai più veloce stai tranquillo che non hai la possibilità di guardarti allo specchio e metterti il lucida labbra (intendo le donne, non mene vogliano male) sicuramente sei più concentrato…. i problemi sono altri, ovvero distrazioni, stanchezza, condizioni della strada, fortuna (anzi culo) se improvvisamente ti attraversa di netto un cane o uno che si vuole suicidare, ma sopratutto ci vuole la TESTA, cosa che molti non hanno e che continuano a credere di essere immortali sopra un auto vidi Bimmer87 con la sua serie 7 dei miei cogl..oni… Ora, io sono uno tranquillo alla guida, non ti dico di essere un santo ma cerco di fare la fila quando mi si presenta davanti agli occhi… ti posso dire che due volte ho esagerato, erano emergenze ma ho esagerato: la prima ho fatto una media di 160/170 per fare 1053 km ci ho messo 7 ore e 45 minuti compreso traghetto e due soste per benzina e pipì, da Firenze a Catania (da portone di casa a l’altro portone di casa) ma era il 25 dicembre è in autostrada non c’era nessuno…. E la seconda Venezia - San Bonifacio (circa 93 km) in 25 minuti con un CBR 1000 RR da 170 cv e ho pure lampeggiato ad una Porsche che andava a 220 all’ora, quindi la mia media era molto più alta…. e ti posso dire che in entrambe i casi ho avuto molta fortuna, in meno di un secondo potevo andare anche all’altro mondo…. anche se in 45 anni ho avuto sono due incidenti, il primo mi sono rotto un dito, colpa mia, sono scivolato sul ghiaccio perché ero ragazzino e non conoscevo la strada, mentre il secondo ben più grave mi sono sbrindellato una gamba ma era colpa di una zoccola che guidava mentre chiacchierava tranquillamente al cellulare con il suo nuovo TOYBOY per organizzarsi la scopata serale…. e andavo pure a 30 a l’ora… Quindi per me dovrebbero aprire ogni sabato un autodromo, chi vuole toccare i 303 all’ora come ho fatto io, deve allenarsi per divertirsi e ti posso assicurare che arrivare a mantenere 10/20 giri ad alte velocità ci vuole molto allenamento sia fisicamente che mentalmente…. mentre per strada, dove non ci sono vie di fuga ne incroci con semafori lampeggianti, devi andare per forza molto più piano, ma non perché non sei bravo a giudare ma perché ci sono 10.000 per cose coglione che non rispetto i rossi, fanno inversione a U e se ne fottono altamente della vita degli altri (ESEMPIO LAMPANTE BIMMER87, IL NOSTRO TRONCHETTI PROVERA DELLE AUTOSTRADE)
Ritratto di Flynn
20 luglio 2023 - 22:35
Ma cosa vuoi fare i 150 km/h in Italia che le autostrade sono popolate per lo più da bestie che pensano pure di saper guidare! Ma lasciate stare i fastidì !!!
Ritratto di SixWheels
21 luglio 2023 - 16:08
Smettila di commentare, pilota da consolle o al massimo da ZTL!
Ritratto di Flynn
21 luglio 2023 - 17:36
Ed ecco che il cinghialotto si sente tirato in causa
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 23:57
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Per una vota do' ragione a Flynn (da segnare sul calendario :) )
Ritratto di - ELAN -
20 luglio 2023 - 23:16
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Nei tratti rettilinei e sgombri, che non esistono, si possono serenamente fare i 200 km/h.
Ritratto di Oxygenerator
21 luglio 2023 - 09:42
Concordo
Ritratto di Volandr
21 luglio 2023 - 11:14
Discordo. Basta un banale barattolo sull'asfalto, una buca improvvisa o un'auto che fa una manovra errata davanti per portare, a 200 allora, un'automobile o un furgosuv al disastro. Comunque fatelo pure. Avete speso i soldi ed è giusta un'ultima soddisfazione.
Ritratto di Citty75
21 luglio 2023 - 12:43
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Beh non è che a 130 invece ne esci indenne. Concordo che più si alza la velocità e più aumentano i rischi/danni, però allora non usiamo la macchina e facciamo prima. Il problema secondo me non è il parco circolante; a 150 si arrivava anche 30 anni fa con la maggior parte delle macchine e non è che esplodessero. Il problema è sempre e solo chi guida le auto. Basta fare un giro su autostrade e tangenziali per rendersi conto della quantità di frustrati e psicopatici che viaggiano a 20cm dalla macchina davanti, sorpassano a destra se non ti sposti appena fanno i fari, usando le corsie di emergenza o gli autogrill per saltare le code... Qui il problema non sono le macchine ma il cervello di chi è alla guida. E più li autorizzi ad andare veloce e più danni farai. Che poi vorrei vedere le medie reali di chi viaggia in autostrada, per capire la reale differenza di tempo nei viaggi con i limiti a 110/130/150.
Ritratto di Volandr
22 luglio 2023 - 11:28
Citty75: giusto. Visto che ormai sono tantissimi i piloti indisciplinati e aggressivi, gli anziani impacciati, le persone distratte e maldestre, evitiamo almeno di alzare i limiti di velocità ufficiali. Con le auto elettriche spero, piuttosto, che verranno abbassati elettronicamente, interagendo con la rete autostradale prima e con quella stradale poi. Questo si può fare senza nemmeno ricorrere alla guida autonoma.
Ritratto di realista
23 luglio 2023 - 01:56
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Anche se abbassi i limiti (o non li alzi) l'incapacità degli utenti rimane la stessa. Non cambia nulla. Il rincog.lionito che ha paura di superare il camion a 90 all'ora l'avrai sempre. Ma diciamoci la verità, io lo vedo sulle autostrade molto spesso (e l'ho visto fino a 5 anni fa quando facevo anche 50'000 km/anno): quanta gente rispetta il limite? (a parte le bev che se superano i 100 sono fott.ute)?