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30 milioni di Golf: storia di un successo

18 giugno 2013

La Volkswagen ha celebrato il raggiungimento di un traguardo storico in 39 anni e sette generazioni.

30 milioni di Golf: storia di un successo
VIAGGIA A RITMI VERTIGINOSI - Nel mondo esistono 30 milioni di golfisti. Superfluo sottolineare che non si tratta di incalliti e benestanti giocatori intenti ad imbucare una pallina ma di uomini e donne, giovani e meno giovani che hanno comprato una Volkswagen Golf. Dalle linee di montaggio di Wolfsburg è infatti uscito il 30 milionesimo esemplare della Volkswagen Golf, l’automobile europea più venduta di sempre, per l’esattezza una 1.6 TDI BlueMotion da 110 CV, versione recentemente introdotta. L’incredibile traguardo è stato raggiunto in 39 anni e sette generazioni, con una media giornaliera spaventosa: oltre 2.000 clienti ogni giorno hanno acquistato una Volkswagen Golf.
 
volkswagen golf 30 milioni 4

Il presidente della VW, Winterkorn, durante la cerimonia tenutasi a Wolfsburg.
 
LA STORIA IN SOLDONI - Tutto iniziò nel 1974, quando la Volkswagen si diede l'arduo compito di sostituire il mitico Maggiolino. Dal motore posteriore raffreddato ad aria, dalla trazione posteriore e dalle forme arrotondate si passò al motore anteriore raffreddato ad acqua, alla trazione anteriore e a linee squadrate. Nacque la Golf, disegnata da Giorgetto Giugiaro. Nove anni dopo debuttò la seconda generazione che portò alla ribalta nuove tecnologie, dal convertitore catalitico all’Abs passando per la trazione integrale (modelli Syncro). La Golf terza serie venne lanciata nel 1991 e rimase in produzione fino al 1997: debuttarono le varianti wagon, gli airbag frontali e il primo motore TDI. Nella quarta generazione (1997-2003) furono introdotti il controllo elettronico della stabilità e il cambio a doppia frizione mentre nella quinta serie (2003-2008) esordì il primo modello BlueMotion che dichiarava percorrenze di 22,2 km con un litro di carburante. La Golf VI (2008-2012) è storia recente con il passaggio dei motori TDI al sistema common rail e l’introduzione dei benzina a iniezione diretta (TSI).
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Ritratto di IloveDR
18 giugno 2013 - 12:20
3
in casa Fiat si dovrebbe tener conto di 128, Ritmo, Tipo, Brava/o, Stilo, Bravo, in casa Renault di 14, 9/11, 19, Megane. E così via...per questi numeri eccezzionali...invece per il mitico Maggiolino i grandi numeri sono stati fatti con lo stesso modello nel corso dei decenni...così giusto per scrivere qualcosa...
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 12:33
nonostante la 128 fosse del 1969 e anche sommando tutti questi modelli forse si arriva ad un terzo delle golf vendute!!
Ritratto di lucios
18 giugno 2013 - 12:39
4
....questo a dimostrazione del fatto che i tedeschi oltre a saperle vendere le auto, le sanno pure vendere meglio degli altri.......se dal 74 sommiamo 127 - Uno - Punto 1 - Punto 2 - GPunto - PUnto Evo, non dico che arriviamo a 30.000.000 ma ci siamo quasi......e poi non dimentichiamo che da sempre la Golf è pari ad una Punto/Panda in Germania, costa poco (visti gli stipendi) quindi la comprano, sono di più i tedeschi, la VW ha un'immagine internazionale che la Fiat sogna......quindi di che stiamo a parlare'.....dico solo che non è una notizia sensazionale.... è una notizia/frittata rigirata! Stessa cosa vale per Toyota Corolla e altri.......
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 12:43
come sarebbe che non è una notizia sensazionale? 30 milioni di esemplari di un auto nata neanche 40 anni fa e i cui numeri (al contrario delle rivali) includono solo le varianti berlina a 2 volumi non è una notiziona? prova a dividere le vendite della corolla in 2 e tre volumi e idem per la focus e ti accorgi di cosa si parla...comunque 127,uno e punto con la golf non c'entrano nulla e comunque arrivano insieme a max 20 milioni !!
Ritratto di yeu
18 giugno 2013 - 19:04
Non credo proprio che arrivano a 20 milioni, ti ricordo che la 127 ha venduto più 5 milioni di auto in ben 12 anni, la uno 6,5 milioni in 13, la prima punto per ben 3 volte è stata l'auto più venduta in Europa e a questo aggiungici la seconda serie e la Grande Punto e solo quest' ultima nel solo 2010 ne sono state immatricolate 360mila, quindi già in periodo di crisi. A 30 milioni non so se ci arriva, ma di sicuro si va molto vicino.
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 19:31
si arriva molto vicino ai 20 milioni !!
Ritratto di gilrabbit
19 giugno 2013 - 19:16
Mercato italiano fatto da 60 milioni e il tedesco da 80 e già conta. Inoltre conta il fatto che gli stipendi tedeschi sono maggiori e i costi per il mantenimento delle auto sono minori a partire dalle autostrade gratis e la benzina a 1,50 +/-. Quando nei primi anni 80 inizia a viggiare per la germania restavo stupito nel vedere le Golf, che per noi erano supercar da sogno (vedi il successo dei vari Gti) da loro erano normalissime seconde auto usate a mò di Panda dalle mamme per portare i figli a scuola. Del resto in germania il segmento A e in parte il B era sconosciuto quindio essendo la Golf l'auto più a buon mercato e generalista che c'era è evidenet che faceva numeri massicci. Ricordate le Golf tedesche arancione o verde pistacchio o giallo limone? Tutte rigorosamente base!
Ritratto di lucios
18 giugno 2013 - 23:13
4
....venduta in diversi paesi del mondo, con un valore in patria che è la metà di quello italiano, naturale quei numeri.......non è una notizia perché è altamente relativa rispetto ad altre vetture......l'unica cosa che bisogna riconoscere ai crucchi è che le auto le sanno fare e vendere bene, a partire dal nome.....e poi come fai a dire che 127 e c non contano.......certo non c'è una continuità nella linea ma se pure oggi si fosse chiamata 127, prendi altre case come la peugeot che fa modelli molto simili: a partire dalla 205, se ancora oggi parlassimo di questo numero, staremmo qui a leggere qualche altra notizia sensazionale sulla casa francese.....per questo per me non è una notizia sensazionale....sensazionale sarebbe un traguardo importante della vecchia e dura land rover, la quale è in pratica la stessa dal 1948.........il resto è solo marketing agevolato alle riviste......
Ritratto di Baq
19 giugno 2013 - 16:01
negare l'evidenza...... Di uno ne sono stati venduti 9.000.000 , di punto prima serie poco meno di 9.000.000, e fanno 18, se poi ci aggiungi le varie grande punto, punto evo e 127 arrivi a quasi 30.000.000, la matematica non e' un'opinione.... Ma a parte questo, visto che si sta parlando di vw non di Fiat, tu dici che e' un'auto solo berlina e due volumi ? E la golf SW? La golf Plus ? le innumerevoli versioni 4x4 ecc. ecc. vendute in tutto il mondo ( al contrario delle rivali commercializzate quasi solo in europa)? La golf rimane una grande macchina, sotto tutti i punti di vista, ma questanotizia e' solo puro marketing. Anche altre case, se non avessewro cambiato nome ai vari modelli, avrebbero circa quei numeri ....
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 16:07
5.100.000 fiat 127 , 8.800.000 di Fiat Uno più 8.700.000 punto che includono grande punto ,evo e 2012 non sono 30 milioni ma poco più di 22 milioni ben lontani dai 30 e considerando che negli ultimi anni il rapporto golf/ punto nel mondo è quasi 4-1 potete benissimo riporre i vostri sogni di gloria e confrontate la queste fiat magari con polo e fiesta la prossima volta ....sono sempre varianti della 2 volumi e non berline 3 volumi che sono le più vendute al mondo !!
Ritratto di lucios
19 giugno 2013 - 16:35
4
...sei tu che parli di notizie sensazionali, quando notizie sensazionali non lo sono........e quando uno te lo spiega con degli esempi ricadi nel classico discorso crucco o fiatofilo.....ok 30.000.000 di golf, si sa che la golf è l'auto con più successo perché è quella che soddisfa trasversalmente un po' tutti i bisogni.......a me sinceramente ANNOIA la sua linea come tutte del gruppo VW........
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 16:51
commento da 2/10 , rimandato
Ritratto di Baq
19 giugno 2013 - 20:01
HAI RAGIONE SU TUTTO. Cosi' almeno sei contento, visto che di farti ragionare non c'e' verso....
Ritratto di napolmen
18 giugno 2013 - 14:08
..infatti sn i cretini che credono a qst operazione di marketing!!!!
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 12:28
1
mio padre ha la 3 1.9 tdi 90cv Movie 5p (special editon) del 96 e chi la cambierebbe, auto ottima, indistruttibile con 17 anni sulle spalle, fatta come si deve e ai suoi tempi superiore oggi la golf che è diventata? una semplice macchina troppo e troppo e troppo costosa, un peccato ma a quanto pare la gente la crisi non la sente 27.000 euro circa per avere un 2.0 tdi a 3 porte mi sembra troppo, per lo meno mettessero questo motore sulla versione base in modo tale da far risparmiare!!!! la golf non è più superiore a nessuno......... la vera golf è morta molto tempo fà quella tecnologica e avanti a tutte e tutti. Comunque è un ottimo traguardo ;)
Ritratto di lucios
18 giugno 2013 - 12:41
4
...a 140.000 km si fuse la testata, a 125.000 km dovetti cambiare gli ammortizzatori, e la frizione, a 146.000, dava segni di cedimento.........
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 12:53
1
ma penso proprio che la tua sia stato un esemplare sfortunato, la nostra 186.000 km fino ad'ora in 17 anni, a 164.000km cambiati ammortizzatori e frizione, 184,000km cambiati dei collettori di raffreddamento crepati, un collettore dell olio, e il bulbo del termostato, ora da qualche piccolo problema una delle 2 pompe della frizione , ogni tanto rimane il pedale bloccato a fine corsa e verrà cambiata e ci è stata una piccola infiltrazione d'acqua a causa del sigillante del parabrezza rovinato, per il resto è perfetta, sia di vernice che carrozzeria, a mi stavo scordando i sedili sono stati rifoderati 2 volte, la cuffia del cambio cambiata una volta (e da ricambiare) motorino alza vetro lato guidatore cambiato una volta e il tessuto che riveste il tetto si stà scollando e deve essere rifoderato, l'alza cristallo lato passeggero ha qualche falso contatto infatti se mentre si chiude si chiude anche lo sportello si blocca e basta per 17 anni e 184,000km fatti quasi tutti in città mi sembra un'ottimo risultato, e ancora sta qui parcheggiata e ci porta a spasso sarai stato sfortunato, mi dispiace, capitano esemplari sfortunati..... Ciao :)
Ritratto di Giuss
18 giugno 2013 - 13:08
non mi sembra così messa bene per quei pochi chilometri...(poco più di 10000 l'anno)...
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 13:19
1
ma è anche vero che sono stati fatti in 17 anni, in città per la maggior parte ( dove tutti sanno che un'auto è più stressata frizione, cambio, reggimi bassi, ecc), poi non abbiamo il box ma un semplice cortile quindi è stata 17 anni all'aperto tra inverni e estati senza cure maniacali lavata quasi mai, oggi come oggi vedere auto di questa età e sempre più raro! non sarà il massimo ma non fa neanche tutto questo schifo, gli interni riguardo alle plastiche non emettono scricchiolii ecc io sinceramente ne sono soddisfatto, ti dirò l'unica macchina che l'ha battuta ma ormai è morta (2005) a causa di una guida sbagliata di un neopatentato altrimenti ancora viveva era la vecchia panda di mia madre una 750 young dell'87-88 mi sembra quella è andata sempre non ha mai avuto il minimo problema XD ma è anche vero che di tecnologico aveva solo l'autoradio a cassette e manovelle Ciao :)
Ritratto di lucios
18 giugno 2013 - 23:21
4
...una punto del 97 con 145.000 km, traballa tutta ma ha un fire 1.1 che ve che un piacere, ha 3 perni in una ruota perchè uno l'ha sbanato gommista, acqua, sole, tirata a morte da mio fratello, 3 incidenti di cui uno grave al lato destro, e parte ancore...unici due nei: nera (ormai scambiata dal sole) e senza aria condizionata........ormai quella ci vuole
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 11:17
1
sono indistruttibili muore prima la carrozziera che il motore! ma con la botta che ha preso ormai non è storta?? Ciao ;)
Ritratto di lucios
19 giugno 2013 - 16:19
4
.....traballa un po', però ho cambiato (presi tutti allo sfascio) sospensioni, ruota, solo gomma nuova.......so' benissimo che mi lascierà prima qualche perno delle ruote, o lo sterzo in mano, ma il 1.1. fire durerà credo ancora tantissimo
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 16:23
1
mio zio ne ha una 1.1 sempre di punto verde metallizzato penso che sia del 97 e va una meraviglia e il colore è perfetto! ciao :)
Ritratto di studio75
18 giugno 2013 - 15:06
5
non vorrei sbagliarmi ma se volessimo raffrontare i prezzi del modello 3 e quello nuovo con gli stipendi dei cittadini tedeschi nelle due epoche credo che ci troveremmo nei calcoli. il problema è tutto italiano e nella fregatura del cambio lira/euro che sopportiamo tutt'oggi oltre al fatto che la crescita degli stipendi è irrisoria/bloccata da chissà quanti anni.
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 15:13
1
li la possono comprare, ma qui con una famiglia di 4 persone come fai a comprarti una golf??? con dei stipendi di metti caso as esempio 1.200 e 900 euro?? mio padre questa golf che a suo tempo era anche una versione Limited Edition no una base la pagò circa 16.000 euro con un piccolo sconto, oggi con 16.000 una golf non te la compri, al massimo ti ci compri una panda ben accessoriata o una punto top gamma ma con un 1.4 da 77 cv Ciao :)
Ritratto di Baq
19 giugno 2013 - 17:00
nel 95 non so quanti prendevano 1200 euro ( 2.400.000 lire ) di stipendio... quindi alla fine il rapporto era circa. la differenza e' che allora tutti avevano risparmi da parte, da utilizzare appunto per l'acquisto dell'auto o altro, non come adesso che siamo tutti indebitati e di mettere via qualcosa a fine mese e' un miraggio.... Io ricordo che andai a lavorare d'estate nel 95 o 96 in un'officina auto, e lo stipendio, se non sbaglio era 800.000 lire...
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 17:21
1
ma comunque prima potevi fare come detto da te un fondo "auto" oggi cosa improponibile... Ciao :)
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 12:31
1
la golf 3 nel lontano 1991 fu una delle prime ad'avere lo Start&stop sulla versione ECOMATIC con il motore 1.9 non ricordo se era SDI o TDI con 64 cv Buona giornata
Ritratto di Montreal70
18 giugno 2013 - 13:52
La prima auto al mondo dotata di start&stop fu la Regata ES. Le primizie di Vw si contano sulle dita di una mano.
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 13:56
1
infatti ero dubbioso ed ho scritto "fu una delle prime" non essendo sicuro al 100% che fu la prima, c'è sempre da imparare e comunque concordo con quello che dici "Le primizie di Vw si contano sulle dita di una mano." Grazie dell'informazione e buona giornata ;)
Ritratto di Montreal70
18 giugno 2013 - 14:09
Di nulla. Tra l'altro, la successiva imitazione di Vw, doveva essere ogni volta attivata manualmente e se gestita male portava a consumi superiori. Quella Fiat era invece perfettamente funzionante ed efficiente. Purtroppo la gente non era pronta e non l'apprezzò. Alla prossima ;-)
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 14:12
1
andiamo sempre a guardare fuori casa e non valorizziamo mai le nostre scoperte, mi sembra che quello della golf veniva attivato premendo la frizione o mi sbaglio ? Ciao :)
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 14:14
1
o un tasto sulla leva dei tergi mi sembra.....
Ritratto di Porsche
18 giugno 2013 - 15:38
Quella Fiat perfettamente funzionante ? Mi sembra una barzelletta
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 15:40
1
allo start e stop ci è arrivata prima la Fiat poi dopo la wv..... ;) ciao
Ritratto di Montreal70
18 giugno 2013 - 19:19
Testarono i prototipi per 6 settimane di fila. Uno "start and stop" ogni 30 secondi. Dopo 5 settimane e 100000 cicli, il motorino di avviamento era in perfetto stato e mai nessuna auto si fermò durante i collaudi. Inoltre, nel ciclo urbano standard, 7% in meno di consumi. Comunque, tutto questo made in Fiat, visto che i produttori dei componenti in questione una volta convocati, risposero che non reputavano possibile costruire un motorino capace di tanto. @panda07: si, era nella leva
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 20:20
1
vidi una prova su youtube della golf ecomatic e mi è venuto in mente che il comando si trovava sulla leva Ciao ;)
Ritratto di money82
18 giugno 2013 - 20:34
1
ah bè le "primizie" fiat invece sono davvero numerose...peccato che poi le auto vendute siano altre e questo articolo dimostra che non si vende fumo. Penso di potermi permettere di dire che se in 39 anni continua ad essere la più venduta forse un motivo c'è. FATTI CONCRETI CONTRO CHIACCHIERE, questo dice l' articolo per chi non lo avesse capito.
Ritratto di Montreal70
18 giugno 2013 - 20:50
La più venduta in Europa e non certo da 30 anni. Un primato molto insignificante direi alla fine, se consideriamo che Ford, senza ricorrere al mercato europeo, ha venduto quasi 35 milioni di F-series. O la Corolla, venduta in oltre 40 milioni di pezzi. Poi c'è la focus, che si contende il titolo di auto più venduta al mondo relativamente ad un anno. Poi, la Prius, un'auto davvero poco vendibile normalmente, che dal 2008 al 2010 ha venduto un milione di pezzi, ossia metà rapporto tempo/vendite della Golf ma con una sola motorizzazione poco apprezzata. Insomma, 30 milioni di Golf? E allora?
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 20:58
ma non consideri che al contrario di focus e corolla la golf conta solo sulla versione 2 volumi ,la golf 3 volumi si chiama jetta ed è considerata in modo separato nella classifica altrimenti il distacco sarebbe imbarazzante, facciamo così la golf è la 2 volumi più venduta al mondo ,eh si la prius che praticamente non aveva concorrenza ,infatti dopo il boom di quegli anni è in netto calo e non fa più notizia ,stai rosicando di brutto
Ritratto di money82
18 giugno 2013 - 21:11
1
Se per te 2000 auto al giorno per 39 anni sono un risultato insignificante evidentemente avrai degli standard molto elevati...del resto la mitica Uno...ha no, quella non è più in produzione...la 127? No nemmeno quella...la multipla?? No...la 500? No no, è stata fuori produzione...La ritmo? No...ah ecco!! la Punto dal 1993!! Ma sarà solo fortuna quella dei tedeschi dai, sono sicuro che anche fiat nel 25481 avrà il suo momento di gloria!
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 20:56
1
perchè altrimenti si aprono guerre a non finire ;) La fiat non ha inventato poche cose, la prima è il motore FIRE unico motore a mondo che in caso di rottura della cinghia di distribuzione non si piegano le valvole in modo tale da non spendere un patrimonio, e ancora oggi mi sembra che nessuno abbia fatto una cosa del genere, common rail, invenzione straordinaria che ha rivoluzionato il mondo dei disel e che adottano anche le tedesche, la tecnologia "multiair" che fu inventata e brevettata dalla fiat nel lontano 2002, all'inizio i chiamava "uniair", multijet che fu presentato dalla fiat nel lontano 1999 e venne costruito un prototipo di un motore di questa tecnologia ed era un 1.2 la wv che ha fatto...... si un motore 1.4-1.2 tdi 3 cilindri che in confronto al 1.3 4 cilindri fiat fa schifo, un cambio dsg che quando gli va funziona e mi sembra basta....... Ciao ;)
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 21:01
si talmente avanzati nei diesel che quando in vw tirarono fuori il Tdi 1.4 in fiat vendevano la punto 1.9 jtd da 75cv ,solo con i soldi e i tecnici di GM sono riusciti a tirare fuori i multijet e dire che quel 1.4 in confronto al 1.3 mjet fa schifo fa veramente tanto ridere
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 22:33
1
allora lei si vada a vedere il confronto su youtube tra Fiat panda 1.3 multijet e fox 1.4 tdi, senta cosa dicono i tedeschi la panda vince in tutte le prove tranne in quella di carico, questo che mi fa presumere che il 1.3 fiat sia superiore del 1.4 tdi (sia in ripresa e accelerazione veda il filmato che ci sono tutti i dati), poi la informo che uno la gm non regala motori a uffa e 2 i soldi li mise anche fiat insieme ai tecnici! e poi il multijet le ripeto fu inventato dalla fiat nel 1999 e messo in un motore prototipo 1.2 4 cilindri da 61 cavalli!!!! poi con gm fu creato il 1.3
Ritratto di osmica
18 giugno 2013 - 23:33
Francamente trovo ridicolo il paragone Fox / Panda, per vari motivi. La Panda è concepita per il mercato europeo, la Fox per quello brasiliano. La Fox era tra le vetture più vendute in Brasile. Sarebbe bello vedere una prova brasiliana tra Fox e Panda, dove le vetture vengono valutate per i piacere ed esigenze di quel paese (non a caso la nuova Uno è ben diversa dalla Panda). Detto questo, tornando al 2013, leggenendo le varie prove tra panda e Up (o cessup come molti la chiamano), la Up ha valutazioni superiori. Dall'abitabilità, alla qualità dei materali, al proggetto complessivo. La "fortuna" della Fiat è che il principale mercato delle citycar sia quello italiano. Il difetto della Up è la carenza di un motore diesel, ed il 1.2Tdi Vw potevano metterci. p.s. il 1.3 multijet in realtà è un 1.2, la sua cilindrata infatti è 1248, cioè sotto 1249/1250 che separa 1.2 da 1.3... Probabilmente ha preso la sigla 1.3 per non sembrare troppo piccolo (all'epoca tra i motori diesel più piccoli). In qualche mercato vi è anche la versione da 1251cc (ma non so cosa cambia).
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 11:12
1
ma io parlo in termini di prestazioni del motore (confronto di motore) che comunque rimane superiore il 1.3 multijet, riguardo alla cilindrata non so che dirti, comunque il 1.3 multijet è solo 1248 non sono a conoscenza del 1251 perchè se andiamo a vedere non ha senso! Buona giornata! :)
Ritratto di osmica
19 giugno 2013 - 11:46
Era il primo motore di piccola cilindrata della vw. Non era un ottimo motore, ma è uscito (sul mercato) ben prima del 1.3 multijet. Ho avuto modo di provare una Polo (9N restyling) con quel motore. La vettura aveva oltre 300.000km (se ricordo bene erano 350-370mila), vettura sostitutiva della concessionaria (ceduta da un cliente) - insomma, ha visto molti piedi differenti. Rumore? Un vero trattore, vibrazioni? Molte. Però almeno i consumi (dopo quel chiloetraggio e l'uso non certo tranquillo) erano sotto il 5%, quindi ancora ottime. Probabilmente molte vibrazioni e molto rumore si poteva evitare facendo un classico motore a 4 cilindri. Ergo, non difendo questo motore. Ma lo vedo come un buon propulsore al momento del suo esordio (99 se non vado errato). Riguardo il 1.3, confermo che su alcuni mercati era anche 1251cc. Non ha senso? Non ho idea il perchè, qiuindi mi è impossibile dare pareri. Cmq 1248 o 1251 non cambia nulla.
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 11:52
1
tra 1248 e 1251 non c'e nessuna differenza, io non metto in dubbio la durata del motore ma come "va" se vogliamo fare un confronto recente facciamolo con il 1.2 tdi 3 cilindri che comunque in confronto al 1.3 il 1.3 è sempre migliore, buona giornata ;)
Ritratto di osmica
19 giugno 2013 - 12:01
Avevo una Polo 1.2Tdi e i suoi consumi erano inferiori alla Punto 1.3 (versioni blumotion hanno consumi veramente bassi), io stavo sul 4% reali. E seppur il motore è a 3 cilindri, sia all'interno della vettura sia all'esterno è più silenzioso. La differenza all'esterno e notevole, in molti la scambiavano per un benzina e al semaforo se ti fermi con un 1.3multijet senti solo quello. Le vibrazioni sono cmq molto contenute, il 3 cilindri si sente solo nelle riprese e accelerazioni più vigorose. A me interessavano in particolare i consumi (abbinati al prezzo d'acquisto e costi di gestione)
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 12:08
1
ma come detto da te in ripresa e accelerazione si sente, comunque 4 cilindri sono sempre migliori di 3, specialmente nei diesel, per me il 1.3 è un buon compromesso tra confort, prestazioni, consumi e costi di gestione.... Ciao :)
Ritratto di osmica
19 giugno 2013 - 12:18
Io ho detto che è più silenzioso, nell'uso normale (la Polo con quel motore) è molto silenziosa. Il motore si sente solo nelle riprese/accelerazioni più vispe, come si sente in ogni vettura. Avendo provato anche il 1.3multijet (su varie vetture) questo si sente di più. Non che sia rumoroso, ma il 1.2 Vw si sente di meno... Tutto qua. 3 o 4 cilindri, indubbiamente è meglio il 4, ma con la tecnologia odierna le differenze sono ormai poche (preferisco cmq il 4 cilindri). Però le vibrazioni si possono contenere abilmente, e per il rumore (tipico dei 3 cilindri) si può provvedere con una buona insonorizzazione (e qui la Vw ha fatto un lavoro lodevole).
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 13:03
1
anche io preferisco i 4 cilindri, anche se con la tecnologia le differenze sono poche sempre 4 cilindri è meglio, per le vibrazioni si potrebbe adottare un volano più grande come fiat ha fatto per il bicilindrico motore che reputo ottimo per le prestazioni ma non trovo gradevole avendo solo 2 cilindri, è stato un passo importante nei motori però a me non piace, si può mascherare con un'ottima insonorizzazione questo è vero! Arrivederci ;)
Ritratto di money82
18 giugno 2013 - 21:05
1
Oltre che in modo pacifico ti rispondo in modo intelligente : 1)Ci sono case che oltre alla cinghia montano la catena quindi come vedi c'è chi ha pensato ad un sistema che non si potesse rompere o almeno più sicuro della cinghia. 2)Fiat non ha inventato il common rail ma lo ha solo adattato alle cilindrate delle vetture. 3)Tecnologia multiair brevettata nel 2002 e utilizzata nel 2009, quando già in commercio c' erano motori simili (es. valvetronic bmw montato sulla mini per esempio). Il Tsi Vw nel 2009 oltre ad essere già presentato era stato già eletto miglior motore al mondo. Classifica che lo vede ancora nel podio dopo 4 anni e dove lo stesso multiair si è visto soltanto come miglior nuova entrata nel 2010. 4)L' unica versione dsg che ha presentato problemi è la versione a 7 marce a secco montata nei motori a benzina con una coppia non elevata, la stessa casa ha esteso la garanzia a 10 anni per chi ha avuto problemi, ci sono fior di articoli che lo spiegano in modo approfondito. Il dsg o l' s tronic a 7 marce montato sui modelli Audi, porsche ecc... non ha generato alcun tipo di problema e il dsg 6 marce continua ad essere il doppia frizione più affidabile e prestante sul mercato. ciao
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 21:24
1
1) si montano la catena, e se si rompe sempre le valvole si piegano ;) nel fire no, 2) il common rail fu inventato dalla FIAT insieme alla magneti marelli e la prese la bosch 3) vero il multiair fu brevettata nel 2002 ma messa in commercio nel 2009, ma la fiat fu comunque la prima a creare questa tecnologia poi copiata dagli altri marchi quindi......4) questo lo sapevo e mi scuso che dovevo precisare! quindi se andiamo a vedere quel poco che ha fatto wv non è che brilla più di tanto 2 dsg di cui uno funziona quando gli pare, 1.2 e 1.4 tdi 3 cilindri che in confronto al 1.3 multijet fiat sono peggiori e mi sembra basta!! Ciao :)
Ritratto di Montreal70
18 giugno 2013 - 21:26
Panda, questo considerando solo gli ultimi 15 anni (e comunque ci sarebbero lunghe liste). Se poi consideriamo ogni marchio del gruppo nella sua storia, non esiste paragone. Presumo, presumo, che considerando tutte le invenzioni di Fiat, Alfa, Lancia, Ferrari e Maserati, senza quindi contare le americane, si parli del gruppo più innovativo della storia dell'auto. Money, non esagerare: i tipi di common rail erano diversi e considerati inapplicabili sulle auto a causa della necessaria pompa. E' come usare il legno per fare una sedia e poi accusare di plagio chi ci fa un tavolo. Catena? I Fire sono i motori più economici da acquistare e mantenere, praticamente indistruttibili. Trovalo un concorrente analogo. Valvetronic? Non hai capito, il multiair permette il controllo assoluto delle valvole, è quanto di più prossimo ad un costosissimo sistema camless. E per di più costa pochissimo e può essere installato ovunque, questa è genialità! TSI? Parli del brevetto scaduto di Lancia e di cui VW si è subito dopo appropriata? Quello della doppia sovralimentazione? L'unico DSG difettoso? Parli di quello fatto in fretta e furia per non lasciare al DCT il primato di cambio a doppia frizione più raffinato? Quello che trucca la lancetta del contagiri e l'acceleratore per far credere al pilota che sia più veloce di quanto sia realmente?
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 21:37
ma stai scherzando spero?il multijet ora senza GM non esisterebbe visto lei ha messo soldi e tecnici che Fiat in quel periodo non aveva e idem per i common rail attuali il cui merito è di BOSCH... il multiair non lo ha copiato nessuno perchè non ha portato nessun vantaggio reale visto che i concorrenti con sistemi meccanici e iniezione diretta hanno ottenuto risultati nettamente migliori, cioè il DSG 7 rapporti a secco è stato progettato perchè avevano paura del TCT e ha un trucco che fa sembrare le cambiate più veloci di quanto siano? Montreal fatti curare seriamente ,sei imbarazzante
Ritratto di Montreal70
18 giugno 2013 - 21:42
Sti troll sono ovunque... Fortuna che spesso si fanno prendere la mano e si rendono visibili anche ai meno esperti. Tutti sanno che negli anni '80 all'Elasis c'erano miliardi e ingegneri americani. La distribuzione poi a quanto pare è un'argomento troppo complesso per i più.
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 21:45
per te soprattutto che credi che qualcuno abbia la stupidità di copiare un sistema nel quale manco Fiat crede e che critichi il valvelift audi o il valvetronic bmw !! ti mancava fare ridere un pochino
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 21:47
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con gm ci fu una collaborazione per creare SOLO il motore 1.3 multijet, ma la tecnologia multijet fu inventata dalla FIAT, il common rail anche lui fu inventato dalla FIAT insieme alla mageti marelli e poi venduto alla bosch..... ciao
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 21:52
no no il 1,9 biturbo che monta la delta è interamente opera di GM e idem il 2.0 mjet del quale tutti sanno che è stata GM a svilupparlo incrementando la cilindrata del precedente 1.9 e del quale opel ha anche il biturbo mentre Fiat no ...le sanno anche i sassi queste cose ma voi siete ancora rimasti alla favola che opel compra pianali e motori da Fiat
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 21:55
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io non ho parlato dei motori 1.9 e 2.0, ma della tecnologia multijet e common rail Ciao
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 22:01
ma quella tecnologia common rail venduto nel 94 a bosch e che quindi non ha mai visto i frutti della produzione Fiat, bravo bell'esempio
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 22:08
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ma chi l'ha inventata???? mmmmmmmmmmmmmmmmm si FIAT, ci è arrivata la wv mmmmmm no, audi mmmmmmm no mercedes mmmmm no altre marche mmmmmmmm no quindi anche se fu venduto sempre e comunque la fiat lo ha brevettato e inventato ! Ciao :)
Ritratto di Montreal70
18 giugno 2013 - 21:54
E vabbè, che precisi a fare uno che non distingue il multiair da una semplice fasatura variabile che esiste da secoli. Anzi, ricollegandomi al discorso di prima, esiste dal 1980, quando una Alfa Spider 1750 fu la prima auto al mondo ad adottarla. Ma guarda un pò, alla fine i troll sono ottimi supporti per la memoria
Ritratto di panda07
18 giugno 2013 - 21:59
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perchè mi sembra giusto cosi!, non sopporto quando tu parli di A e ti dicono Z ciao :)
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 21:59
si il multiair non è un sistema di fasatura variabile è in realtà un sistema di teletrasporto , ma vai a mungere le pecore
Ritratto di money82
19 giugno 2013 - 13:35
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Ora passiamo alla storia dei marchi e si tirano in ballo ferrari, maserati...già perchè VW e porsche non hanno fatto pure loro la storia dell' automobile...Loro hanno copiato tutto ovvio. Quindi VW ha copiato il motore della delta (come se si parlasse di un 1.4 che percorre 17 km/l e non di un motore da gara), mentre fiat che ha soltanto riadattato un sistema già esistente, sarebbe immacolata? In ogni caso VW è stata la prima casa a credere nel downsizing e nella progettazione di motori contenuti ad alte prestazioni, esistono anche i tsi con una sola turbina che equipaggiano la gti, la r ecc.. I motori fire saranno pure indistruttibili, se però il resto dell' auto cade a pezzi mi spieghi dove sta il vantaggio? Se fiat non vende è perchè la gente non si è trovata bene...come la golf vende dopo 39 anni semplicemente perchè è un' auto completa. Stando a quello che ho letto il valvetronic (datato fra le altre cose 2001 quindi antecedente all' uniair di fiat del 2002 fatalità), il motore bmw permette il controllo della fasatura delle valvole di aspirazione e scarico, Il multiair è un sistema di controllo dell' apertura delle valvole di aspirazione...poi immagino che un ingegnere perderebbe 5 ore a spiegare le millimetriche differenze. La sostanza dei fatti comunque non cambia, gli esperti del settore lo giudicano ancora in grado di rimanere sul podio per il premio internazionale quindi a rigor di logica oggettiva non c'è alcun dubbio su quale sia il migliore. Il dsg 6 marce è stato montato dalla golf 4 R32 nel 2003 quindi non vedo di chi avrebbero avuto paura. Il dsg 7 marce è arrivato nel 2008 come progetto differente rispetto al 6 marce, ed equipaggia quasi tutta la gamma da Vw a Porche. Bella quella del contagiri, è la prima volta che la sento e infatti non mi stupisce arrivi da te...già perchè dagli esperti del settore non si è mai sentita. Il dato certo è che ferrari è arrivata solo qualche anno fa al doppia frizione, e sinceramente copiare il cambio da auto che costano 12.000 euro non mi sembra molto esclusivo.
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 14:03
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mi è arrivata la notifica e mi sembra giusto rispondere (anche se il tuo messaggio e riferito a montreal). Ok la wv ha creduto nel downsizing ma vogliamo parlare del 1.4 tsi da 160cv? che durava 2 giorni, la FIAT ha il 1.4 t-jet con potenze anche di 180cv e più (montato sulle Abarth) ma non ci sono episodi che è saltato in aria con i pistoni che ti facevano "ciao, ciao", si i fire sono indistruttibili, come le macchine che portano a spasso, mi dici perchè, secondo il tuo punto di vista le fiat fanno cagare, la panda 1.2 60cv del 2007 con 6 anni e 70.000 km non ci ha mai lasciato a piedi invece una c1 di alcuni nostri amici dello stesso anno un po più giovane a piedi già l'ha lasciati, dopo 6 anni sotto lo sportello a causa di una piccola botta contro un marciapiede è saltata la vernice che si vedeva il ferro sottostante è stato 4 anni alla intemperie, allagamenti dei sottopassi per Roma ecc..ma dopo 4 anni c'era la ruggine........ no, altre auto già erano da buttare, dopo 4 anni niente ruggine, infatti è bastato farsi fare la vernice dal carrozziere e riverniciarlo con un pennellino, interni, gli interni dopo 6 anni non perdono pezzi, non si sono staccati, non scricchiolano, niente incendi dovuti all'impianto elettrico, solo il sedile guidatore si è un po usurato, questo lo posso ampliare a tutte le fiat che abbiamo e abbiamo avuto, affidabili, poco costose, e economiche e di qualità per il prezzo pagato, mio zio rimase a piedi in autostrada quando la magnifica BMW che aveva ha deciso di accendersi come un'albero di natale (a causa di problemi elettrici) e morire sul ciglio della strada, da quel giorno ha solo e solamente comprato FIAT, ora ha una multipla 1.9 jtd con 8 anni e 150.000 km fatti in autostrada, noie :/ non sa cosa sono è andata sempre bene e ovunque, siamo rimasti anche soddisfatti dal gruppo wv con la vecchia golf di mio padre, il cambio dsg7 funziona quando vuole, e secondo wv la colpa è del clima umido -.- si come no, perchè da loro hanno un clima umido , per curiosità dove hai preso l'informazione del "Valvetronic?.... Buona giornata ;)
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 14:35
la solita storia che le fiat sono indistruttibili e il famoso zio o cugino o bisnonno appiedato dalle tedesche , il TSi ha avuto problemi ma nella versione da 160cv , quella monoturbo sino a 140cv è perfetto e idem il 180 cv della GTi e a1 e non devo perdere tempo a spiegare quanto il TSI senza sboronaggini quali il multiair sia nettamente migliore del 1.4 Fiat sia come prestazioni che come consumi e non lo dico basandomi sui premi perchè li esagererei addirittura...il cambio DSG 7 rapporti a secco è stato richiamato e ora lo sistemeranno, di certo è difficile vedere un richiamo per il TCT visto che ne vendono 2 l'anno contro le centinaia di migliaia del solo DSG 7 rapporti, tu sei di quelli che legge una sigla e uniforma tutto senza pensare che DSG è anche il cambio da 1500NM della Veyron
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 14:51
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sinceramente io non direi una cazzata solo perchè la Fiat è la marca automobilistica che preferisco, perchè sinceramente a me della fiat non mi frega un ca**o , e inventarmi le storie di zii e cugini che hanno avuto problemi con le tedesche non è nei miei piani, perchè ho altro da fare e pensare, non ci credi della panda, ok dimmi dove ti posso mandare le foto, cosi ti fotografo tutta la macchina pezzo per pezzo, millimetro per millimetro, (sotto scocca, interni, esterni, motore ecc) per farti vedere che a pezzi non cade e la ruggine non la fa e sta ancora li che ci porta a spasso, come ha fatto la precedente panda 900 clx e la più vecchia panda 750 young stesso per le fiat che abbiamo avuto in famiglia, delle "tedesche", per lo meno io ne sono soddisfatto come le italiane, la golf con 17 anni non ci ha lasciato mai a piedi quindi per me le tedesche sono ok, ma abbiamo avuto un brutto episodio con la bmw, resta comunque il fatto che la wv abbia progettato un motore 1.4 tsi che dura 2 giorni, la fiat ha il 1.4 che nelle varie potenze da 120cv fino ai 180 e passa non esplode ;) anche se consuma un pochino di più preferisco un motore che non esplode dopo 200m altrimenti tutti i centesimi risparmiati di benza andranno persi, il dsg vende più del tct, e pazienza, meglio poco ma buono, per lo meno tct non ha problemi ora la wv dovrà richiamare lo sai quanti cambi una marea!, il dsg che monta la Bugatti (già ne ero a conoscenza) è diverso perchè tra un cambio che sopporta una coppia di 250nm è diverso da uno che ne supporta 1500nm caro altrimenti la bugatti da 1000cv li rimaneva Buona giornata! ;)
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 16:01
ma la finisci con questa storia che tutti i TSI esplodono ,ma hai la più pallida idea di quanti ne hanno venduti rispetto al multiair ,si parla di rapporto 10 a 1 se vogliamo essere generosi e se fosse così disastroso stai tranquillo che non continuerebbero a proporlo in 10 versioni diversi su tantissimi modelli diversi , ma cosa ne sai che il TCT non ha problemi ? ma ti sei dimenticato che così come il twinair sono stati ritirati dal mercato perchè erano indecenti ,la prima prova della mito con il tct nel 2010 mise in mostra che con questo cambio sui rilevamenti prestazionali andava peggio della versione manuale ,imbarazzante per un cambio doppiafrizione moderno ,si la vw richiama 400 mila DSG dopo che dal 2008 ne ha venduto forse 4 milioni e solo del 7 rapporti a secco ,riprova sarai più fortunato !!
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 16:43
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te lo metto in grassetto (non sto urlando) HO ESPLICITAMENTE DETTO CHE ESPLODONO (NO NEL VERO SENSO DELLA PAROLA) I MOTORI 1.4 TSI DA 160CV NO TUTTI I TSI, il tct non da problemi, ad esempio in cina viene venduta la fiat viaggio (non so se la conosci) auto che secondo 4ruote è fatta in maniera perfetta e non gli do torto vedendo le immagini, la provarono, li la viaggio è offerta con il 1.4 t-jet da 120 e 160cv (l'ultimo non esplode come quello wv), e il cambio li è come quello della giulietta il TCT ma solo con una taratura meno sportiva, ora io mi chiedo, visto che li vendono anche il dsg l'onnipotente wv dichiara che il dsg non va a genio con il clima umido, allora mi spieghi perchè il tct li va una meraviglia essendo uguale a questo montato in europa??, forse perchè l'onnipotente wv ha progettato un po male il suo dsg 7 marce??? ( visto che va male in ogni parte del mondo, ora se anche i cambi sono suscettibili siamo messi molto male!! ), per carità capita progettare male ma farsi sentire la causa è il clima umido e poi smentirsi dicendo che è un difetto di progettazione mi sembra poco bello, ma è anche vero che questo cambio ha fatto i numeri perchè??? facile la risposta, viene montato su audi, wv, solo che questi 2 hanno moltissimi modelli, e il tct non è disponibili per tutti i modelli del gruppo FIAT ;), questa della mito non la sapevo, ma comunque quella della mito non è un difetto di progettazione, basta riprogrammare la centralina del cambio e diventa un'altra cosa, il twinair ( ora non centra niente) ma comunque sono stati ritirati, quindi mi sembra che un'intervento il gruppo " cessi Fiat come molti lo definiscono" c'è stato, del 1.4 tsi da 160 cv la wv neanche se ne è preoccupata ;) Ritenta tu e forse sarai più fortunato Ciao :) e buona giornata
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 17:00
stai confrontando un cambio che è in commercio da anni con uno montato su una macchina in commercio da 7 mesi e provata all'inizio ? no ma ci mancherebbe che il TCT avesse dato problemi ad auto nuova poi c'è sempre lo stesso discorso ,di viaggio ne stanno vendendo 3000 al mese e contro le centinaia di migliaia di vw dello stesso segmento e che possono montare il DSG "incriminato" ,nessuno ha scritto che le viaggio siano tutte automatiche quindi il tuo discorso è ancora più insensato visto che ti basi su numeri inesistenti o quasi, si quello della mito era un difetto del software ,quel cambio è sparito dal mercato per un anno e mezzo ed era colpa del software e poi cosa ne sai che quello del DSG sia un difetto di progettazione o solo utilizzo di componenti difettose?
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 17:20
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peggio mi sento!, allora la storia dei cambi difettosi va avanti da molto tempo, io non ho i numeri della viaggio, ma visto che quattroruote ha provato 2 viaggio tutte e due con il cambio tct , non sono rimasti in cina un giorno ma molto di più, e se avessero avuto problemi con 2 viaggio prima o poi qualcosa sarebbe capitato no???, riguardo alla mito infatti è stato ritirato significa che il gruppo "fiat cessi come ormai viene definito" ha fatto qualcosa, c'è un proverbio meglio tardi che mai ;) e poi comunque la colpa non era della progettazione meccanica, del dsg è difettoso per progettazione (ci si arriva per logica ;) ed è anche stato detto, mi sembra dalla wv ), non penso che milioni di cambi dsg venduti abbiano tutti pezzi difettosi, perchè il gruppo wv a questo punto se ne sarebbe accorto subito molti anni fa! e cambiato i pezzo/i difettosi fermando momentaneamente la produzione, un esempio come detto da te prima il twinair fu ritirato per un difetto, ma poi fu sistemato e questo scomparse, il dsg questo difetto lo ha sempre e comunque! e se ne sono accorti tardi cosa molto strana o volevano mascherare un loro errore "di progettazione" come hanno fato con il 1.4 fsi 160? è di sicuro così, pensa che danno all'immagine della casa avrebbe dato, a scusa sta dando in questo momento....... Ciao ;)
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 17:55
imbarazzante, stai scrivendo seriamente che un cambio provato ad auto nuova e per meno di una settimana non ha avuto problemi e lo stai anche vantando e poi magari ti lamenti quando ti prendono per il c.... lasciamo perdere ,è ovvio che visto quello che continui a scrivere l'automobilismo ti è completamente oscuro , sul serio evita di parlare ancora del DSG perchè stai veramente cadendo nel ridicolo !!
Ritratto di panda07
19 giugno 2013 - 18:13
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Rimane comunque il fatto che il 1.4 tsi 160cv esplodono e wv in silenzio, e il dsg 7 ha problemi di progettazione, comunque il tct non ha mai dato problemi dal punto di vista meccanico e quindi in cina essendo lo stesso non li darà a causa del clima umido io ridicolo non sono proprio ;) lei continui a comprare audi con i fari fatti dalla magneti marelli che ha sua volta è del gruppo fiat Le auguro una buona giornata :)
Ritratto di Montreal70
19 giugno 2013 - 14:45
Il motore della S4 era un 1.8, 4 cilindri in linea con compressore turbo e volumetrico. L'accoppiata dei due tipi di sovralimentazione era inedita e permetteva di ottenere 600 cavalli. Il twincharger VW (in inglese significa proprio doppio compressore, già questo dice tutto), ha come caratteristica primaria l'abbinamento del turbo e del volumetrico ed è uscito proprio 20 anni dopo (termine di scadenza per brevetti industriali). Discorso chiuso. Accettarlo o meno segna il confine tra appassionato di auto e vaggaro. Il common rail ha necessitato di 10 anni di studi, già questo dovrebbe far intuire che non si trattava di sciocchezze. Common rail indica un condotto comune, ma ne possono esistere e ne esistevano già 30 anni fa diversi tipi, tutti inutilizzabili, poichè quello che cambia è il modo in cui il gasolio arriva al flauto, ossia il sistema di pompaggio che deve mantenere in ogni condizione una pressione costante. Che le Fiat cadano a pezzi mi sembra opinabile. Fuori dall'Europa dicono lo stesso di Vw, motivo per cui per decenni è stata confinata nelle vendite negli USA ad esempio. Sulla distribuzione, come detto al troll onnipresente sui forum (e anche su facebook, dove le sue smanie lo hanno fatto smascherare rivelando nome, cognome e moventi), il primato è Alfa se è per questo, ma ad oggi, il sistema più modulabile è il multiair. Per sintetizzare, il multiair sa fare tutto quello che sanno fare gli altri sistemi, ma NESSUN ALTRO SA REGOLARE ALZATA E FASE DI OGNI VALVOLA PER OGNI CICLO. DSG? Io parlavo di quello a secco, che è arrivato proprio dopo il DCT, il pioniere in questa categoria di doppia-frizione. Sulla storia del contagiri, non posso e anche volendo non vorrei darti prove per ovvi motivi, quindi accetto di buon grado di non essere creduto.
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 15:54
montreal sappi che del fatto che tu conosca mio nome e cognome poco me ne frega ,mi conoscono su facebook e su tanti forum e stai tranquillo non come Troll ,tu invece presumo che sia il solito semi emarginato da chi prova a discutere seriamente sulle auto ,o meglio ti danno ragione i soliti utenti da 4 soldi che si eprimono solo per classiche frasette fatte e che vanno in difficoltà non appena gli provi il contrario, ma hai dato il meglio di te con la storia del DSG che ha il movimento delle lancette truccate ,sul serio ho letto questa cosa in una pagina di minorati mentali alfiattari su facebook e non ti voglio scrivere quante pagine serie o forum la hanno ripresa per deriderla!!hai dato anche il meglio di te quando hai confrontato il TSI con il motore della S4 da competizione...per quanto riguarda il multiair finchè non avrà la possibilità di montare l'iniezione diretta di benzina e sino a che non verrà applicato a motori di cilindrata superiore come un 2.0 turbo rimarrà sempre un sistema impalpabile e al quale manco la Fiat crede ,esattamente come il TCT montato solo su due motori su due soli modelli in europa!! il valvelift e il valvetronic sono nettamente più avanzati e offrono prestazioni migliori senza una stupida gestione elettronica !! tranquillo non ti crede nessuno infatti
Ritratto di Montreal70
19 giugno 2013 - 16:49
Il multiair non può essere montato sull'iniezione diretta? E' un'innovazione nata dalla stessa filosofia che ha portato al fire, ottimo rapporto efficienza-costi. Abbinarlo alla diretta sui motori di fascia bassa ne aumenterebbe solo il prezzo e i problemi relativi alla trasformazione a gas, lascia stare che non è roba per te. Sai, Tolstoj (che immaginiamo tutti sia uno dei tuoi punti forti) diceva che "Un uomo è come una frazione il cui numeratore è quello che è, e il cui denominatore quello che pensa di sé. Più grande è il denominatore, minore la frazione". Ora, hai già reso note le due incognite da solo, e ti assicuro che il rapporto ottenuto non costituisce per te motivo di vanto.
Ritratto di money82
19 giugno 2013 - 20:10
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Montreal scusa quindi il tsi sarebbe stato copiato dalla lancia mentre il motore fire è il migliore del mondo...già perchè è stata fiat ad inventare i motori a 4 cilindri? Eh certo. Quindi l' inventore della prima automobile dovrebbe denunciare tutti perchè le auto hanno 4 ruote..visto che il tuo ragionamento è questo. In ogni caso tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, in questo caso fiat è stata zitta e VW ha parlato dimostrando di poter sfruttare con le ultime tecnologie una buona idea. Cosa che fiat non ha fatto. Ok bella spiegazione quella del common rail, il tsi invece è tanto semplice di sicuro...hanno copiato dalla lancia...certo molto logico. La vera rivoluzione è il multiair, cosa vuoi che capisca la giuria internazionale composta da esperti del settore che ogni anno premia i migliori motori. Opinabile o no Montreal nella top ten europea italiane non ce ne sono...saranno troppo belle e affidabili per essere comprate. Ma quale pioniere...DCT è un acronimo generico e non indica nessun cambio in particolare, a meno che tu non ci aggiunta la casa davanti magari...quando è uscito il dsg 7 marce a secco nel 2007 non mi risulta ci fossero competitor presenti. Io per ovvi motivi ti ripeto che non essendoci lo stacco della trazione, non è misurabile la cambiata. Casomai si può dire che il passaggio tra una frizione e l' altra dura 70 millisecondi ma non essendo percepibile come un robotizzato normale, non capisco in che modo dovrebbero "truccare" il contagiri.
Ritratto di Montreal70
19 giugno 2013 - 23:08
La differenza sta nel fatto che la doppia sovralimentazione presente nel progetto SE038 era brevettata da Lancia e per i successivi 20 anni nessuno avrebbe potuto utilizzarla. Ora, quanto tempo è passato dal brevetto Lancia originale all'uscita del Twincharger VW? Esatto, poco più di 20 anni! Il Fire? Il Fire è unico perchè geniale nel modo di costruirlo per l'epoca. I componenti ridotti all'osso. Pochissimi pezzi compongono il motore e venivano assemblati da robot. Il motore era stato studiato in ogni dettaglio per abbattere ogni perdita di efficienza e la manodopera perfetta lo rendeva esente da difetti che ne avrebbero pregiudicato la durata. Tutto mentre la concorrenza offriva motoricchi fatti quasi a mano e molto più costosi e fragili. Il multiair è una rivoluzione se ne hai capito il concetto. Se non l'hai capito e ti affidi ai rilevamenti, non pretendo molto. Ma è una tecnologia nuova che già eguaglia e surclassa (seppur di poco) i vecchi sistemi di variabilità di fase. Con i perfezionamenti sarà il nuovo standard, come l'iniezione che 50 anni fa aveva le stesse prestazioni di un buon carburatore o il common rail 15 anni orsono. Lo sarà perchè costa pochissimo e da di più, è questa l'innovazione vera. TCT in un forum di auto italiano indica il cambio C635, specificarlo è superfluo. Se vuoi ti insulto pure facendolo, perchè farlo a mio avviso significherebbe reputarti un perfetto ignorante in materia. Pensavo di aver preso un discorso serio e maturo.
Ritratto di money82
20 giugno 2013 - 15:00
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Evidentemente Montreal reputerai ignorante la giuria internazionale composta per l' engine of the year, io per come sono abituato mi baso sui dati oggettivi, e tanto mi basta per sapere chi ha ragione. In ogni caso abbiamo visto come in Italia si "assapori" una mentalità retrograda, si poteva cambiare con Renzi (sebbene non sia un suo estimatore), eppure alle primarie ha vinto Bersani. Che significa? Che anche di fronte all' evidenza si continua a sbattere la testa. Confondi il nome di un cambio e poi sarei io l' ignorante? Il doppia frizione VW è stato sviluppato per la Veyron nel 2001, poi che il cambio della fiat sia a secco o a bagno d' olio sempre un cambio a doppia frizione è...e in ogni caso è uscito sempre 3 anni dopo il dsg 7 con le frizioni a secco, ma di cosa stiamo parlando? Del fatto che fiat avrebbe progettato prima un cambio che la concorrenza ha fatto sucire 3 anni prima? Ma ci sei con il cervello?
Ritratto di Montreal70
22 giugno 2013 - 09:39
Lasciamo stare, per qualche minuto ti ho attribuito un valore non corrispondente alla realtà. Ogni tentativo di discussione è vano.
Ritratto di marian123
19 giugno 2013 - 21:49
mah come fai a dirlo visto quanti ne vendono in confronto al dsg? Ovvio che c'è più probabilità di rottura per il dsg visto che ormai è molto richiesto ed è montato su diverse auto del gruppo a differenza del tct montato solo su giulietta e mito dove tra l'altro la maggioranza montano cambi manuali.
Ritratto di marian123
19 giugno 2013 - 15:59
ti riferisci al TCT?
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 16:02
spero per lui si riferisca al DCT Honda perchè altrimenti lo derido sinchè scrivo qui !!
Ritratto di marian123
19 giugno 2013 - 21:50
non c'entra nulla dato che è un cambio montato sulle moto..
Ritratto di Montreal70
19 giugno 2013 - 16:39
Si marian, grazie per la correzione. Effettivamente tra twin e double spesso ci si confonde, chiedo scusa.
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 17:56
ahahahah ma allora questo gigatroll crede davvero che il TCT sia il precursore dei cambi doppiafrizione a secco e che vw sia corsa ai ripari ....
Ritratto di Montreal70
19 giugno 2013 - 18:10
Che tenerezza... Sento il desiderio di regalarti un sussidiario.
Ritratto di wesker8719
19 giugno 2013 - 20:38
provo tanta pena per te !!
Ritratto di marian123
19 giugno 2013 - 22:00
mi è nuova. C'è anche gente che ha cambiato tacchimetro per altri motovi e le cambiate erano sempre quelle. Poi scusa, uno basta che tirara giù il finestrino e sente se cambia in sincronizzazione con il contagiri. Dove sta il trucco?
Ritratto di Erdadda
18 giugno 2013 - 13:42
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Da ex possessore della quarta serie dico che le nuove non mi piacciono più. Però gran bel traguardo. Complimenti
Ritratto di MatteFonta92
18 giugno 2013 - 16:54
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A me la Golf non è mai piaciuta particolarmente... esteticamente si può dire che è l'auto più standard che ci sia. Forse sono proprio queste linee, così equilibrate, pulite e senza fronzoli, il segreto del suo successo... si può dire che la Golf è l'auto tedesca per eccellenza, e questa immagine ispira qualità, sicurezza ed affidabilità. Proprio per questo vende così tanto, nonostante al giorno d'oggi esistano concorrenti anche migliori.
Ritratto di wiliams
18 giugno 2013 - 19:06
Hahahahahaha......ma per favore!!!!!!!30 MILIONI di GOLF????Bella fatica!!!!!!!Dopo 7 generazioni e ben 40 anni con lo stesso nome!!!!!!!!!!!!! E poi la vendono pure sulla Luna e su Marte....!!!!!!!!!Questa è solo una trovata pubblicitaria.....forse vogliono cercare di far passare in secondo piano i problemi e i numerosi richiami del cambio rottame DSG?!?!?!?!Oppure vogliono cercare di rilanciare le vendite visto che la nuova GOLF non sta andando come volevano????Evvai con le KM ZERO!!!!!!!!!!!
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 19:33
è arrivato il genio della lampada ,prova a prendere le auto fiat dello stesso segmento degli ultimi 40 anni e poi rosica profondamente !!
Ritratto di osmica
18 giugno 2013 - 20:22
Evidentmente è meglio cambiare nome ogni due per tre. Molto meglio anche cambiare completamente la linea, in modo tale da non aver nulla a che fare con la precedente. Molto ma molto meglio. Però poi si da colpa agli italiti che comprano crucco... Vabbè, anche oggi hai avuto il tuo momento di gloria. Ora nelle retrovie come sempre.
Ritratto di money82
18 giugno 2013 - 20:55
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Osmica ma non vedi che è solo un buffone? Con questo dsg è diventato pedante, come se la casa non avesse esteso gratuitamente la garanzia a 10 anni, cosa che le italiane non hanno mai e dico MAI fatto per nessuno. Siamo di fronte ad un rosicamento colossale, del resto fiat un modello come la golf se lo può solo sognare...sono arrivati dopo con l' iniezione diretta benzina e dopo con il cambio a doppia frizione, il connubio perfetto che hanno spudoratamente copiato per cercare di pareggiare, con i risultati che abbiamo tutti sotto gli occhi.
Ritratto di gio.G
18 giugno 2013 - 21:19
20
Le Fiat non saranno mai neanche lontanamente paragonabili alle Volkswagen. Ma mai mai. E poi la Fiat vendono solo in Italia. Sono cose molto molto lontane. Noi abbiamo avuto Volkswagen e ne avremo ancora, stessa cosa vale per la Fiat..
Ritratto di wiliams
18 giugno 2013 - 21:38
"Le FIAT non saranno mai neanche lontanamente paragonabili alle VOLKSWAGEN".............e meno male!!!!!!!!!!!!!Tenetevi pure il vostro cambio rottame DSG,la vostra scatoletta di sardine della UP!,quella specie di supposta dal nome di XL1,quel floppone di ammiraglia della PHAETON,le GOLF con il doppio retrotreno(ponte torcente per i clienti poveri,multi-link per chi se lo può permettere),quel floppone di COUPE' dal nome SCIROCCO,quel floppone della EOS,senza contare le testate,turbine,pompe che bruciano e grippano come se niente fosse......hahahahahaha............ma ci mancherebbe!!!!!!!!!!!La FIAT è moooooooolto meglio!!!!!!!!!!!!!
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 21:46
ahahahah tutti flop alla VW ahahahah , guardati i dati di vendita e rosica
Ritratto di marian123
18 giugno 2013 - 21:59
proprio te dovevi parlare di flop...te hai ancora i paraocchi visto che quei modelli non vendono in Italia ma in altre parti del mondo.
Ritratto di osmica
18 giugno 2013 - 23:00
Quello che critica l'ammiraglia Vw! Molto meglio l'ammiraglia Fiat!!! OPS non esiste! Wiliams quello che critica la cuope VW! Molto meglio la cuope Fiat!!! OPS, non esiste manco questa! Wiliams, quello che critica la cabrio tedesca! Molto meglio la cabrio Fiat! OPS manco questa esiste! Indubbiamente, la Fiat è molto meglio. Non si rompono, ne hanno pompe che bruciano....tanto esistono solo nella propria mente! Wiliams, qua ti stimiamo tutti. Sei un esempio per tutti noi!!!
Ritratto di gio.G
18 giugno 2013 - 23:07
20
Non ti conviene parlare di flop. Ti ripeto che solo in Italia se ne vendono. Sapessi cosa pensano gli altri paesi dell europa della Fiat..
Ritratto di wiliams
18 giugno 2013 - 21:21
Hooooo....hanno riaperto i sarcofaghi egiziani............a volte ritornano!
Ritratto di wesker8719
18 giugno 2013 - 21:37
a te quando ti rinchiudono ??
Ritratto di money82
19 giugno 2013 - 20:14
1
Williams ritorno solo perchè aspetto la golf 7 al ring, e per ridere di certi commenti tipo i tuoi.
Ritratto di osmica
18 giugno 2013 - 23:02
Ma mi piace quando si inalbera!
Ritratto di marian123
18 giugno 2013 - 22:04
le vendite di tutto il gruppo fiat degli ultimi anni poi dimmi se si avvicinano ai numeri di questa golf. Tra l'altro la maggioranza delle vendite l'ha registrata in Europa dove le 2 volumi hanno più mercato.
Ritratto di liinkss
19 giugno 2013 - 00:03
9
Ma siete tutti azionisti di VAG? :)
Ritratto di alessio215
19 giugno 2013 - 20:03
non sono d'accordo con questa storietta tedesca riscritta in italiano. e stata nella stampa di tutta nord europa. il stesso racconto in tedesco olandese ed anche francese. Ma si tratta di 6 vetture diverse visto che la 6 e' la 7 sono identiche mqb (cio che fa che non e' la stessa golf a vendere 30 milj di vetture. la vettura piu' venduta e la fiat 124 e i suoi cloni sovietici turchi e sudamericani. rincorsa dal maggiolino ca 21 milj vetture ciascuno ed a dire che la golf non ha quasi inventato niente di nuovo in tutti quest' anni automobilistici, solo "copy and paste" le veccie erano aprezzate per la loro durabilita' ma la nuova evitatela e basta
Ritratto di alessio215
19 giugno 2013 - 20:03
non sono d'accordo con questa storietta tedesca riscritta in italiano. e stata nella stampa di tutta nord europa. il stesso racconto in tedesco olandese ed anche francese. Ma si tratta di 6 vetture diverse visto che la 6 e' la 7 sono identiche mqb (cio che fa che non e' la stessa golf a vendere 30 milj di vetture. la vettura piu' venduta e la fiat 124 e i suoi cloni sovietici turchi e sudamericani. rincorsa dal maggiolino ca 21 milj vetture ciascuno ed a dire che la golf non ha quasi inventato niente di nuovo in tutti quest' anni automobilistici, solo "copy and paste" le veccie erano aprezzate per la loro durabilita' ma la nuova evitatela e basta
Ritratto di porsche 356
20 giugno 2013 - 17:11
Che discussione ! Ma sbaglio o la WV ha dato un premio ai dipendenti di EURO 7.000 ? Non parteggio per Wv ma di che stiamo parlando ? Magari , tutte le marche fossero come loro , invece di licenziare dare premi ai dipendenti , o no ? Mi risulta che solo Tod's ha premiato i dipendenti, e quanti criticano quella produzione , e allora ? Applausi.

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