Wey e Ora: i marchi cinesi pronti allo sbarco in Europa

L’unico vero discrimine è la qualitá del prodotto. Non se è un boiler, una sveglia o un’auto. Le aziende europee si devono dare una svegliata. Sono 22 anni che si sapeva dello swich off, e dell’avvento dell’elettrico. Cosa han fatto in tutti questi anni ? Lo dico io. Han tirato in lungo. Han vivacchiato. Hanno sperato di ricattare i governi con gli esuberi. Volks è quella che sembra essersi un po risvegliata. Adesso anche Stellantis. Ma han perso terreno. Ed è tutta responsabilità loro. Lo stesso dicasi per i giapponesi. I coreani son piú avanti.

Check , siamo noi che non potremo mai vedere o comprare un'auto elettrodomestico. O vederla così. Ma, ieri, tornando dal lavoro guardavo intorno a me. Tante persone sono ancora in città. I soldi scarseggiano o non bastano. O ,semplicemente, con l'aumento dei prezzi con la crisi finanziaria, pandemia ed in seguito questa guerra da idioti sono sempre di meno. Spero, per carità, che adesso non viene qualcuno per dirmi che i ristoranti sono pieni ed sulle spiagge non hai dove buttare un ago. Perché vuol dire che non ha capito un ... razzo da tutta questa situazione. Guardando in giro ho visto l'ennesima azienda che usa, al mio avviso, l'auto che io oggi chiamerei l'auto elettrodomestico. La Spring. Colorata con verde e bianco sembra anche discretamente carina. Discretamente ovviamente. Questo tipologia di auto sono quelle che in città saranno usate dai giovani ma anche dalle persone che escono dalla città occasionalmente. Persone in pensione o semplicemente persone che non hanno più voglia di spendere per un'auto che costa sempre di più in tutto. Prezzo d'acquisto, manutenzione o riparazioni in seguito a incidenti provocati o no. Credo che il noleggio di auto di ogni tipo avrà con gli anni che verranno finalmente il ruolo che si merita. Ovviamente con la crescita come numero di queste imprese e con tanta serietà ed perché no con l'incentivare e diversificare la loro offerta. Ma , non essendo tua, non essendo di tua proprietà quella vettura alla fine , Check mate, come la guarderai ? Che è elettrica o termica non importa. Ovviamente che come un semplice oggetto. Che hai per un po'. Che ti deve portare da un punto a ad un punto b . Una o più volte al giorno. Che la prenoti con una app. O che la noleggi a tempo o a numero di km. Ma una volta arrivato alla destinazione e sceso di lei non ti importerà nulla. Perché al ritorno con l'app ci sarà prenotata un'altra. Finito il tempo o i km che la società di noleggio ti ha consentito di quel auto non ti importerà nulla. Perché o avrai un'altra vettura o semplicemente ti troverai un'altra modalità di movimento nella città. L'auto cinese di qualità se non è nata ancora lo farà di sicuro. E una cosa più che logica. Poi quanto impiegherà io non lo so. Potrebbe succedere fra qualche anno o qualche decennio. Ma qui parliamo di un paese che è diventato il motore economico del mondo. Che il mondo intero lo ha fatta diventare perché la Cina ha creato le condizioni di essere guardata come una terra promessa dei affari. Il loro sistema non deve guardare l'auto come tradizione ma semplicemente come futuro. E qui che giocano la loro carta vincente. Perché non hanno il handicap di "come sarò guardato se propongo o se vendo una vettura non al altezza". In una casa automobilistica europea non può essere più accettato o contemplato un fallimento di un modello di auto. La posta è sempre più alta. L'industria cinese di automobili ancora ha questa libertà. Hanno soldi e si possono prendere dei rischi. Anche incassare colpi. Ma Check, è come davanti ad un esame. Quando devi prendere sempre il massimo sei stressato. Perché tu devi difendere un'immagine. Ma se davanti a quel esame vai con l'entusiasmo, volendo prendere più del anno scorso e molto più di due anni fa perché sai che sei sempre più preparato questa cosa ti incentiva. Sei più rilassato e anche se non sarà il voto massimo comunque sarà un voto alto. Ho sempre detto che la Cina gioca sporco. Essere capitalista o comunista al suo piacimento esclusivamente per avere un profitto. Ma l'altro giorno guardavo una linea di fabbricazione di una delle loro case automobilistiche. Non esiste nessuna differenza tra una linea di montaggio europea e cinese. Robot dappertutto. Nel montaggio e nella logistica della linea. Estremamente pulita. Ordine ed efficienza. Il mio caposala ha cambiato la sua Golf con una Mazda cx3. Sono salito e fatto un piccolo giro. E l'ho guardata molto in dettaglio. Ho visto cose fatte bene ma anche qualche svista. Nessuno è perfetto. E tra la crossover della Kia, la Xceed , la nuova Captur o la 3008 che ho nel parcheggio del lavoro, sono sempre meno differenze. Nelle qualità o nelle cose da migliorare. Considero che siamo davanti ad una specie di corsa nel modo di fare auto. Tra il sistema cinese , veloce, ricco è meno stressato degli sbagli che farà e tutti gli altri che non hanno tutte queste libertà. Tra chi ha in mente solo l'auto del futuro senza dovere difendere il suo passato e quelli per quale il passato può fare da zavorra senza nemmeno accorgersi. La libertà di fare auto in questo momento in Europa che ha davanti una guerra, un piano energetico fino ieri sicuro ma oggi completamente scombussolato, l'aumento dei prezzi per fare l'auto in se, quando la globalizzazione tanto gridata ieri oggi non sembra più la soluzione, un'Europa davanti ad un primo inverno senza la sicurezza del gas e petrolio russo, che l'industria automobilistica utilizza per potere avere quel prodotto finito, un'Europa che con l'aumento della vita dovrà affrontare l'aumento anche dello scontento sociale , un'Europa dove si chiede essere solidali in modo obbligatorio volontario o volontario obbligatorio ( parlo ovviamente dell'idea strana dei tedeschi riguardo la stagnazione della loro economia e come risolverla al momento) , questa Europa non potrà mai e mai competere con la elasticità e sicurezza del sistema cinese. E di nessun sistema in generale. Per concludere... L'auto, come concetto, sta cambiando. E anche molto in fretta. Il modo come possederne una o come gestirla anche. O semplicemente come beneficiare dei suoi vantaggi. Ma mi viene in mente un articolo di un po' di tempo fa nel AV. Si trattava del odore di un'auto nuova. Della sua presunta tossicità. E che l'odore di un'auto nuova dovrebbe essere semplicemente "neutro". Che può sembrare anche giusto per qualche persona ma ... per me personalmente quell'aria che si respira in un'auto nuova è unica e , se posso dire, magica. L'odore dell'auto che appena hai ritirato. E che una volta arrivato a casa guardi e che diventa membro effettivo della tua famiglia. Per un bel po'. Nello svantaggio del tuo portafoglio, ovviamente. Non so che età hai , Check. Ma , presumo che , come tanti che scrivono qui , intendo dire le persone serie , l'auto ha un valore in se. Ben oltre fare da portantino giornaliero. E per quale guidare un'auto, eventualmente una ottima auto , ancora conta qualcosa. Per questo dico io , per questo tempo che ci separa dal "auto elettrodomestico" pura , godiamoci ancora per un po' l'auto in se come piacere di guida o semplicemente come libertà. Saluti !

La Cina ha già superato gli USA e l’Europa! Da un pezzo! Ma se è vero, come tu giustamente osservi, che i giovani cinesi sono venuti in Europa ad “imparare il mestiere”, è anche vero che gli manca ancora la cultura industriale dell’auto, quel pezzettino di percorso che porta alla costruzione “seria” di auto intese non come ammasso di lamiere assemblate alla meno peggio ma anche capaci di stare su strada e non smontarsi alla prima curva o incendiarsi al primo surriscaldamento. E i materiali? Ne vogliamo parlare? Conoscendo il tessile e la componentistica cinese siamo davvero sicuri che sarà tanto diversa sulle loro auto? Ma per favore! C’è gente qui che critica Fiat o Renault o altri marchi generalisti per le plastiche che scrocchiano e poi volete acquistare cinesi assemblate chissà da chi, come e con quali materiali derivati da composti tossici prodotti da chissà quali scarti! Siate obiettivi…all’industria dell’auto cinese mancano almeno altri 30/40 anni e tanta esperienza industriale europea per poter evolversi a prodotto SERIO! Giulio può frignare fino all’esaurimento ma deve farsene una ragione ed acquistare per davvero uno di questi ROTTAMI prima di poter sentenziare che sono superiori a tutto e a tutti!

Entro solo sul discorso hanno fatto studiare migliaia di ragazzi in EU... Cioè, di ragazzi europei che hanno studiato e studiano in Eu, ce ne sono a centinaia di milioni se è per questo. Se ci dovesse una discriminante a favore dell'industria e prodotti chinesi, non penso sia tanto questa :) Ciò detto, io trovo molto più impressionante la progressione di (soprattutto in relazione alla propria forza lavoro) ""piccolissime"" nazioni quali Jappone e Korea, che fra l'altro i loro prodotti li piazzano nel mondo già realisticamente da tempo (e non che stiamo ancora sul teorico di come andranno le cose). Se uno si impressiona per la china (alla fine sono comunque 1,4 miliardi di persone, il doppio di quell'Europea, mentre qua spesso stiamo a fare ancora confronti automobilistici con la singola Germania se non persino Francia) e le sue auto fuori dalla propria nazione, allora per jappone e korea si dovrebbe far venire gli svenimenti.

Che blog di rincitruliliti! Dei giapponesi si diceva molto di peggio 30 o 40 anni fa, poi una volta che anche i più ricitrulliti si accorsero che erano buone auto, molto più affidabili delle nostre Lancia Gamma di sicuro, allora il piagnisteo si spostò sull'argomento: si sono buone ma le costruiscono operai macchina, operai schiavi senza alcuna vita sociale, utili solo a costruire auto in fabbriche lager, la polemica approdò perfino su 4R che dovette smentire la cosa con reportage dal Giappone... Poi non immaginate come stava il nostro Cipputi nella Torino degli anni 80 in fabbrica...

"CENTINAIA DI MILIONI" non credo proprio.. Parlo del mio settore, l'ingegneria, in europa sono poche migliaia, in italia lasciamo perdere, sono pochissimi. Lo dico per esperienza diretta.. Pochi anni fa necessitavano di trasferte continue dei nostri tecnici, ora non ne hanno più bisogno, hanno formato, assorbito, e rimpatriato migliaia di ottimi ingegneri cinesi. Mi dispiace ma questa è realtà. Ma Lo hanno fatto in ogni settore, persino nell'agricoltura.. Poi il mercato cinese.. Qui c'è da fare una analisi che è piuttosto complessa. In definitiva il mercato cinese è quasi inesistente, in rapporto alla popolazione. La loro economia è ancora orientata all'esportazione totale. Ma questa è una situazione fluida, che potrebbe cambiare negli anni. I dati di fatto sono che la maggior parte degli stati europei, italia compresa, non hanno lavoratori con stipendi che permettono di comprare una auto elettrica. l'industria europea non è in grado di produrre una auto adeguata. I cinesi sì. Attualmente, come avrò detto tante volte ormai, non ha senso proporre auto cinesi a prezzi bassi ( eettriche) perchè non c'è mercato ancora, a causa della mancanza pressocchè totale di punti di ricarica. Ma prima o poi cambierà questo aspetto, e l'auto cinese a 15-20 k euro sarà realtà. Cosa credete che compreranno i redditi bassi ? Mi sembra talmente ovvio che nno capisco come si possa solo discuterne. E ribadisco, le auto cinesi cambiano di anno in anno con profondi miglioramenti. Come del resto hanno cominciato a rispettare i brevetti, cosa impensabile anni fa.. Perchè? perchè ne stanno depositando a centinaia loro.

@China, non sottovalutiamo ma non sopravvalutiamo nemmeno troppo i cinesi: l'arsenale nucleare è anche ad ovest e in un quantiativo maggiore. In una guerra totale con armi atomiche strategiche la Cina verrebbe tanto rasa al suolo quanto USA ed Europa per il principio di mutua distruzione assicurata. A quel punto chiunque nell'emisfero boreale è spacciato, a prescindere dallo schieramento. Riguardo un conflitto convenzionale teniamo a mente 3 punti: 1) la Cina non ha esperienze dirette sui campi di guerra. L'occidente è continuamente coinvolto in teatri bellici, cio' si traduce in conoscenze che vanno ben oltre esercitazioni e simulazioni 2) la Cina è circondata territorialmente da paesi avversi e ha molti piu' nemici che amici e per amici intendiamo qualche paese del terzo mondo. Anche la Russia ha controversie territoriali con Pechino, tanto da porre un limite nella condivisione di conoscenze strategiche e militari. 3) la Cina è limitata territorialmente tra India, un paese da 1mld di persone e storico nemico e nel mare, da Taiwan e dalla prima catena di isole. Ricordiamoci che gli stretti principali del mondo per il passaggio marittimo sono praticamente tutti in piena disponibilita' statunitense, mentre la proiezione strategica reale cinese non va oltre i propri territori o qualche paese dell'asia centrale. Poi la Cina stessa ha interno spaccature di tipo territoriale ed etnico che potrebbero favorire una balcanizzazione del paese diminunedo notevolmente le loro capacita'.

mammamia che dati vecchi che avete, guardatevi un CleanTechnica, o un eletricVehicles ci sono tutti i dati, praticamente le elettriche non cinesi escluso le Tesla costruite sempre in Cina ormai manco esisitono più.

Giulio ragiona da persona che ha bisogno di attenzioni, probabilmente dovuti a carenze affettive o insuccesso nella vita reale. Tra fanboy e troll c'e' una bella differenza

Vaglielo a spiegare, proprio, agli inglesi che se la comprano in massa. La Corsa, intendo :)

Giudizio scontato visti i tuoi piagnistei per un vetro criccato o per una riparazione da 250 euro. A me comunque non dispiace che arrivino sti cinesi: il fatto che saranno auto per la massa non farà che rafforzare il prestigio dele Europee

Tutti i paragoni che ho fatto (e i paragoni vanno evitati come la peste, perché non calzano praticamente mai) sono puramente a livello di stile, a prescindere dal posizionamento di mercato o dal successo commerciale. Poi, le quote di mercato cinesi non sono affatto equiparabili a quelle europee. In Cina l’auto non è per niente un prodotto di massa, molti girano ancora in "Vespa e Lambretta", giusto per attenerci ai nostri paradigmi. È come se da noi comprassero auto solo quelli da una certa fascia di reddito in su, proprio come accadeva negli anni Cinquanta e Sessanta. E le loro dinamiche economico-industriali, in termini di ricaduta progressista sui cittadini, sono notevolmente diverse dalle nostre, sono molto più lente, coprono molto più di un paio di decenni. Già alla fine degli Ottanta noi Italiani iniziavamo, insieme ad altri occidentali, ad andare là per impiantare acciaierie, laminatoi, presse, transfer, silitter, trafile, ecc. Era l’epoca dell’avvento in Cina dell’industria pesante moderna e fu allora che tutto ebbe inizio. Ricorreva il detto, nel mondo del business: “la Cina è vicina”, perché effettivamente lo era e si facevano ottimi affari nell'industria pesante. Un’auto come la Ora Cat, pertanto, è pensata per il mercato interno solo in prospettiva, di medio o eventualmente lungo termine. Ma per il nostro mercato, europeo intendo dire (l’Italia deve ancora aspettare, l’Italia non è affatto una nazione evoluta), sono già commerciabili nel breve termine, in alcune nazioni già da oggi. Io voglio solo mettere in guardia, perché la decadenza (di cui t’ho portato solo alcuni caricaturali esempi di costume, ma la lista sarebbe lunga e molto divertente) farà sì che questi, a spada sguainata, ci sorprendano a brache calate. Noi attualmente siamo a brache calate, è questo il messaggio che deve passare. Siamo in piena decadenza (nell'automotive principalmente, anche perché non abbiamo mai sperimentato la concorrenza interna, tant'è vero che siamo stati comprati), con soli sparuti ed effimeri rigurgiti futuristico-nostalgici, da dissociazione mentale collettiva, dal formidabile potere illusorio collettivo. I Tedeschi lasciamoli perdere, loro se la son sempre cavata (il numero e la "componibilità" dei loro lemmi ne fa subito intendere l'impronta mentale), mentre gli Inglesi non sono affatto Europei (da sempre, e loro manco hanno bisogno di cavarsela, loro giocano ad armi pari, o s'alleano: sono i più grandi paraculi del pianeta). Pensare altrimenti, da Italiani specialmente, è molto pericoloso, e sottovalutare o addirittura irridere i Cinesi è da folli proprio, o da stupidi se si preferisce (decadenti e venduti per giunta). È per questo che c’è tanto nervosismo attorno a questi temi, attorno a queste auto che hanno un enorme valore simbolico (al di là del prodotto in sé e sempre con riferimento alla psicologia collettiva). È solo un modo per esorcizzare la paura, è la ragione per cui le brache sono già calate, pronte all’evenienza.

Ma che dici.... Fino a luglio da inizio anno in china si sono vendute 664.000 tesla, contro le 405.000 bev bid. Sono anni che cerchiamo di spiegarti come funzionano i numeri, e siamo ancora a questo livello di travisamento/improvvisazione... Senti, lascia perdere almeno i dati di vendita o in genere dove compaiono delle cifre (prezzi, prestazioni, ecc.), lo dico per il tuo bene :) Parliamo di linee o di come la Oldsmobile del '59 tu l'avevi già disegnata in un bozzetto già la settimana prima (che almeno lì non c'è riscontro) :) :)