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Come l’Audi “pulisce” i suoi motori diesel TDI e benzina TFSI

Pubblicato 14 novembre 2020

Le norme Euro 6d, in vigore dal 1° gennaio 2021, hanno imposto limiti più stringenti in termini di emissioni. Ecco come l’Audi si è adeguata.

Come l’Audi “pulisce” i suoi motori diesel TDI e benzina TFSI

LIMITI STRINGENTI - Gli step della riduzione delle emissioni si susseguono inesorabili e l’industria si prepara a fronteggiarli con raffinate soluzioni tecnologiche. L’Audi, per esempio, annuncia le sue soluzioni per far rientrare nei limiti delle norme Euro 6d il possente TDI V6 e i motori TFSI turbo con iniezione diretta di benzina. Riguardo ai diesel, la casa ricorda che la norma Euro 3 del 2000 prescriveva che i diesel dovessero emettere meno di 500 milligrammi di ossidi d’azoto per chilometro. Il target per la direttiva Euro 6d (oggi è in vigore la Euro 6d-Temp che ha limiti meno stringenti) è di soli 80 grammi di NOx al km, il 16% di quanto ammesso 20 anni fa. Questo nuovo limite entrerà in vigore il 1 gennaio 2021 per tutte le vetture di prima immatricolazione e, contemporaneamente, verrà applicato il ciclo di prova RDE (Real Driving Emissions) che rileverà le emissioni nella guida reale.

TECNICHE RAFFINATE - Procedure così severe richiedono soluzioni sofisticate, soprattutto per i motori a gasolio: l’azoto è un gas inerte, ma le alte temperature e pressioni dei prestanti turbodiesel moderni riescono a farlo interagire con l’ossigeno. Per abbattere gli ossidi d’azoto così prodotti nel V6 TDI l’Audi ha predisposto vari componenti, oltre al ricircolo dei gas di scarico EGR, a partire dal catalizzatore a ossidazione NSC (NOx Storage Catalyst) sistemato subito a valle del turbocompressore e che ha lo scopo di intrappolare gli ossidi d’azoto. Subito dopo troviamo uno speciale filtro antiparticolato che agisce anche come catalizzatore SCR chiamato SDPF (SCR-Catalyzed Diesel Particulate Filter). Ancora più a valle è sistemato un secondo catalizzatore SCR che, come il primo, ha l’iniettore dell’urea raffreddato ad acqua per una maggiore costanza di rendimento.

audi tdi 3

ACQUA E AZOTO - Il catalizzatore a ossidazione (NSC) è molto vicino al motore e riesce a lavorare efficacemente anche con gas di scarico a bassa temperatura, come avviene nell’avviamento a freddo. Oltre a intrappolare gli ossidi d’azoto, questo dispositivo ossida gli idrocarburi incombusti e il monossido di carbonio che si trasformano in CO2, vapore acqueo e azoto. Ricordiamo che i catalizzatori SCR - sono 2, da qui il nome twin-dosing - a riduzione selettiva, usano l’additivo AdBlue per scomporre gli ossidi d’azoto. La Selective Catalyst Reduction usa il calore dei gas di scarico per trasformare l’AdBlue in ammoniaca. Quest’ultima reagisce con gli ossidi d’azoto producendo vapore acqueo e azoto, sostanze innocue che compongono circa l’80% dell’atmosfera. La doppia iniezione di AdBlue assicura un funzionamento ottimale in qualsiasi condizione: quando il motore lavora ad alti carichi l’SDPF si riscalda molto e la sua efficacia si riduce. Il secondo catalizzatore SCR, sistemato più a valle, lavora a temperature molto più basse e quindi mantiene la sua efficacia. Notiamo che questo sistema è usato anche nel TDI 2.0 EA 288 EVO della Passat e della Golf 8.

TFSI SEMPRE PIÙ “VERDI” - Anche gli apprezzati motori TFSI - turbocompressi a iniezione diretta di benzina - usano tecnologie raffinate per diminuire le emissioni. Una delle più efficaci è la combustione a Ciclo B o Miller, caratterizzato da un rapporto di compressione più basso di quello di espansione. In questo modo l’espansione dei gas combusti è più lunga e si riesce ad estrarre più energia dai gas stessi, soprattutto nei transitori e quando il motore lavora a carichi medio-bassi. L’efficienza e la pulizia promesse dai propulsori TFSI derivano anche dall’iniezione diretta della benzina, dall’adozione di filtri antiparticolato e dal sistema Audi valvelift system (AVS), che regola apertura e alzata delle valvole. In questo modo si ottiene un riempimento preciso delle camere di scoppio e si implementa il Ciclo B quando possibile. Un altro aiuto è il sistema COD (Cylinder On Demand) che disattiva i singoli cilindri tagliando l’iniezione e lasciando chiuse le valvole.

audi tfsi

SPAZIO ALLA CORDIERITE - L’efficiente iniezione diretta della benzina produce però più polveri sottili, imponendo quindi l’uso dei un filtro antiparticolato. Notiamo che i TFSI a metano non ne hanno bisogno perché la combustione di questo gas non produce particolato. Sappiamo che i filtri antiparticolato DPF hanno dato diversi problemi nelle auto diesel ma il GPF (Gasoline Particulate Filter) dovrebbe esserne privo. La rigenerazione del GPF è più semplice rispetto al DPF perché il motore a benzina emette meno particelle e la temperatura dei gas di scarico è maggiore rispetto ai motori diesel: la rigenerazione è quindi praticamente continua, senza il bisogno di dover “tirare” il motore. Proprio per questo motivo i motori TFSI hanno il nucleo filtrante di cordierite, un minerale molto resistente al calore. Audi ha lavorato anche sul volume del GPF: il componente del 4 cilindri 2.0 EA888 ha volume di 3,2 litri, cosa che promette di minimizzare la contropressione allo scarico, lasciando quindi “respirare” meglio il motore.



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Ritratto di dadska
14 novembre 2020 - 19:20
Wow che sistema sofisticato...e pensare che qualche anno fa facevano tutto via software :)
Ritratto di Horizon2020
14 novembre 2020 - 19:41
Tranquillo, han scoperto che mettendo un industria chimica nella linea di scarico ci sono belle probabilità di essere sempre dal dealer dopo i primi 2 anni.....oppure la gente terrorizzata si fa gli abbonamenti in audi per tagliandi a 5-7 anni a botte di 4-500 euro a tagliando estendendo la garanzia. Basterebbe il metano.....pensare che il gasdotto arriva ovunque non ci sarebbe neanche bisogno di portare i cisternoni di fuel coi camion fino alle stazioni di servizio.... Troppo semplice
Ritratto di Santhiago
14 novembre 2020 - 19:46
In effetti...
Ritratto di nodep
15 novembre 2020 - 10:24
bah .. a me sembra troppo semplicistico il tuo ragionamento ..
Ritratto di Claus90
15 novembre 2020 - 12:01
Non sono convinto
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 22:53
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di jonnybee85
16 novembre 2020 - 18:32
Condivido pienamente
Ritratto di Danza
16 novembre 2020 - 22:00
Ma qualcuno crede ancora nelle carnevalate pseudo tecniche di VAG? Hanno truffato ed ingannato milioni di automobilisti con i loro diesel taroccati e adesso vogliono rifarsi una verginità? Ma vadano a quel paese.
Ritratto di AndyCapitan
18 novembre 2020 - 01:20
4
...e' veramente scandaloso che un motore diesel venga rovinato cosi'!"...con tutti sti filtri che dopo 60 mila km sono gia' tompi arrecando spese esorbitanti di manutenzione agli acquirenti ignari....in piu' inquinando come non mai! abbasso il diesel e tutti i suoi nuovi complicati componenti!!!!!
Ritratto di Zucchini
14 novembre 2020 - 20:06
Audi sempre al top.... Fantastica..
Ritratto di Horizon2020
14 novembre 2020 - 20:15
Sei ironico spero non sta scoprendo nulla di nuovo. O meglio si fdato che prima taroccavano
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 22:55
Sicuramente meglio una vag tdi taroccata che spazzatura da disadattati come toyota, fford, oppel, pegiò, renò, kikia, fifiat e altra melma
Ritratto di liinkss
15 novembre 2020 - 09:55
9
Se consideri che ha barato (ai danni della nostra salute) per tanti anni... 'somma...
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 22:55
Se ai danni della tua salute hanno fatto bene
Ritratto di Fra977
16 novembre 2020 - 14:23
La lettera H sai cosa è???
Ritratto di honda-domani
16 novembre 2020 - 16:57
Tu sicuramente no! Capra!
Ritratto di liinkss
16 novembre 2020 - 23:45
9
Sono straniero e l'italiano è la mia terza lingua, te che scusa hai?
Ritratto di GeorgeNN
15 novembre 2020 - 10:25
Al top dei guasti e dell' obsolescenza programmata....
Ritratto di Reallyfly
15 novembre 2020 - 11:10
Io vendo usati da 30 anni, é l unica che si vende ad occhi chiusi, può avere anche 500000 km, ma il motore non perde coloi, e ancora materiali che gli altri si sognano....la tua affermazione denota poca conoscenza dei prodotti
Ritratto di Horizon2020
15 novembre 2020 - 14:03
Le vendi non perché van bene ma perché la gente vuole 4 anelli a costo di avere pane e acqua a tavola. O vogliamo citare le milioni ndi pompe acqua e le teste dei tdi del 2006-2009 che si aprivano a 80k km...??? Mi sa che come venditore hai un po' gli occhi foderati
Ritratto di Scatnpuz
15 novembre 2020 - 16:28
Concordo su questa affermazione, dopotutto Skoda e Seat montano tutti gli stessi motori e le stesse componenti, ma non li vendi neanche nuovi… in Italia se non hai una marca Premium in garage sei un pezzente, un barbone, per cui meglio un Audi o Bmw con 200.000 km che una non Premium nuova ......
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 22:58
Si vendono perché sono ottimi auto anche dopo tanti km. Pegiò, renò, fford oppel ffiat kikia toyota e altra melma dopo 100k km sono già da buttare
Ritratto di GeorgeNN
16 novembre 2020 - 10:10
@honda-domani Non ho mai visto un audi, vw, seat, skoda oltre i 100k km ancora in circolazione perchè sono tutte allo sfasciacarrozze per l'obsolescenza programmata raggiunta. Qui da me c'è un officina vw e vedo una marea di audi e vw guasti. Una mia amica ha una panda con il tricilindrico twinair e ha superato 300k km senza problemi. Cosa che un up-citigo-mii non riuscirà mai. Dopo i 100k km, tac! e da buttare! Altro che "ottimi auto"... Vedi ancora in giro le vecchie A3, A4 o A6??? Io no, tutte sparite dalla circolazione! Puveracc!!
Ritratto di honda-domani
16 novembre 2020 - 17:00
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di jonnybee85
16 novembre 2020 - 18:40
Ti posso dire da soccorritore Aci global che le auto dalla più blasonata alla più scarsa di rompono, è ovvio che in giro ci sono 1000 Vw e associate se ne romperanno almeno 100, del resto che sono in giro 500 se ne romperanno 50. Comunque quelle che si caricano molto meno o addirittura nulla sono le honda
Ritratto di Nightrunner00001
16 novembre 2020 - 19:58
Considera dopo quello che hai scritto quante Honda ci sono in giro e quante VW. Fermo restando che i motori Honda sono eccezionali.
Ritratto di Oxygenerator
16 novembre 2020 - 19:51
@ GeorgeNN Per favore non dica corbellerie. Ho venduto le mie audi benissimo ed ho superato ampiamente i 200.000 km. Sono ottime auto. Si guastano, certamente, ma i componenti sono molto buoni e gli assemblaggi di alta qualità. Poi se si vuol essere contro a prescindere....
Ritratto di Nightrunner00001
16 novembre 2020 - 19:54
Io sono un ex proprietario di una Seat Ibiza tdi 110cv del 2001 che ho rottamato a 260.000 km perché ho messo su famiglia ed avevo bisogno di una macchina più grande, un amico ha una VW Passat Variant del 2002 tdi 130 cvche l'ultima volta che l'ho visto aveva 450.000 km ed andava come un orologio svizzero, ora ho una Seat Leon Xperience tdi 184 cv dsg con 120.000 km e per quello che mi riguarda ha appena finito il rodaggio. Automobili sfortunate capitano di tutte le marche, ma dire che il gruppo VW non faccia veicoli duraturi mi sembra esagerato. Informarsi prima di scrivere stupidaggini.
Ritratto di marcoveneto
17 novembre 2020 - 09:53
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di AndyCapitan
18 novembre 2020 - 01:27
4
George NN.....alcune a3 e a4 erano difettose ma le a6 c6 erano la perfezione assoluta!!!!
Ritratto di troy bayliss
16 novembre 2020 - 08:49
1
scusate ..ma pensate che gli altri di problemi non ne hanno/hanno avuti?ma tutti quelli che non comprano audi sono intelligenti mentre chi le compra è un QI=0? non sarà che è il mercato che comanda e se il mercato chiede audi vuol dire che un perchè ci sarà pure e non è senz'altro quello che pensi tu.Io ho avuto una A3 che ha avuto il problema alla testata ma a 200mila km...ho preferito cambiarla ma in esposizione nel concessionario non l'ho mai vista....e ci passavo tutti i gg di fronte. Venduta in una settimana
Ritratto di AndyCapitan
18 novembre 2020 - 01:25
4
reallyfly.......e con le pompe ad alta pressione che producevano trucioli spaccando il motore e tutto il circuito di iniezione come la mettiamo???
Ritratto di GeorgeNN
16 novembre 2020 - 10:17
@Reallyfly Chi li comprano??? I "murt'd'fm" per apparire ricchi e fichi agli amici del bar pagando a rate ed in più svenati per la ricambistica, tagliandi e manutenzioni....
Ritratto di honda-domani
16 novembre 2020 - 17:00
Sei solo un frustrato con una oppel-pegiò
Ritratto di emergency
17 novembre 2020 - 15:21
Non per essere di parte ma George ha ragione sono andato ha fare il tagliando dell'Audi A3 ( normale tagliando sostituzione olio motore e rabbocco liquidi riprogrammato navigatore ) non oso ma mi hanno sfilato 750 euri e poi dicono di marche non premium per fare un tagliando ad altre auto mica li spendi 750 eurini L'auto di mia moglie Hyundai Tucson tagliando completo olio motore 5kg livello liquidi e riprogrammato navi con sostituzione pastiglie anteriori speso 400 euro Ora ditemi voi, se conviene acquistare un auto teutonica ho visionare altri lidi?
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 22:57
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di Cilindrata
14 novembre 2020 - 20:18
Che Audi torni a scuola e impari a progettare e costruire motori TDI decenti. Soprattutto il terribile 2.0TDI.
Ritratto di Ale94
15 novembre 2020 - 15:20
Terribile 2.0 TDI? Ahahah bella questa
Ritratto di Cilindrata
15 novembre 2020 - 20:12
Sì terribile. L'hai mai provato?
Ritratto di Ale94
15 novembre 2020 - 21:50
2.0 140cv non era male l’unica cosa il problema è il filtro che si intasa in continuazione
Ritratto di Andrea_Dotti
16 novembre 2020 - 08:16
Mah... io ce l'ho da 4 anni... quindi parlo a ragion veduta. Va benissimo come tutto il resto della macchina.
Ritratto di Meandro78
14 novembre 2020 - 20:41
Ma VW non sta spendendo tutto in ricerca sull'elettrico e cause legali?
Ritratto di Scatnpuz
15 novembre 2020 - 16:31
Stanno spendendo anche in marketing per ricostruirsi una reputazione. Ha fatto bene Porsche (vero marchio premium del gruppo) ad eliminare tutti i suoi diesel-gate.....incasserà di meno solo nel breve periodo ....
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:00
Audi è il miglior marchio Premium in circolazione. Il resto sono solo bruciori di clo di non può permettersele
Ritratto di Meandro78
15 novembre 2020 - 23:04
E questo commento sganciato dalla mia affermazione cosa aggiunge. A parte una personale preferenza di marchio?
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:30
Un grande calzo perché ho risposto ha scantpuz
Ritratto di Meandro78
15 novembre 2020 - 23:36
Quindi non è manco fanboysmo,ma proprio solo disturbo gratuito. Bon, ognuno ha i suoi hobby...
Ritratto di Giuliopedrali
16 novembre 2020 - 16:10
Audi = VW rimarchiate alla fine.
Ritratto di honda-domani
16 novembre 2020 - 17:01
Macché calzo ne capisci tu pedrali
Ritratto di desmo3
14 novembre 2020 - 20:53
6
va beh sono 20 anni che ci propinano gli ECO-diesel e puntualmente poi vengono dichiarati inquinanti
Ritratto di Giuliopedrali
14 novembre 2020 - 21:18
Strano da un lato investono molto sui naftoni e dall'altro lato decine di miliardi sull'elettrico in VAG, tanto fra un pò la gente comprerà solo elettrico, perchè se ce l'ha il vicino che figura ci facciamo a comprare ancora l'auto a carbonella...
Ritratto di v8sound
14 novembre 2020 - 21:56
Pedrali sono tue frustrazioni, non tutti sono come te (per fortuna). Allora tra un anno solo elettriche, sportive es utilitarie a parte... ridicolo!
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 09:43
Si è così, l'effetto erba del vicino, è stato per le SW così che unoi alla fine si comprava la Palio Weekend perchè anni prima aveva visto il vicino con la Volvo 740 TD SW o per le SUV, uno prende la Ecosport (orrore!) perchè all'inizio aveva visto le Range Rover V8, nella via dove abito tutti se parlano di un auto parlano di una Tesla3 bianca stupenda che è parcheggiata, una volta (1980) avrebbero parlato della Gof GTI che so, si parla e si brama il genere di auto di moda che ancora non rientra nel proprio budget o forse orrizzonte, ma nell'orrizzonte di chi si invidia...
Ritratto di v8sound
15 novembre 2020 - 10:31
Pedrali chi ha i soldi se ne frega e prende quel che gli pare. Dai 70k euro in su' l'elettrico vale forse il 5% sul totale immatricolato. Non confondere le "mode" con la frustrazione di non potersi permettere l'oggetto dell'unico benestante del tuo quartiere.
Ritratto di orlak
15 novembre 2020 - 10:57
Ma la gente comune che va farsi fare un preventivo in concessionaria in altissima percentuale nemmeno lo sa, immagina e si interessa che le auto elettriche sono realmente delle auto che oggi si potrebbe comprare. Pensa, e spesso lo sono, che stanno là a fare essenzialmente da testimonial pubblicitario in vetrina dello stato (presunto) tecnologico del brand. Figuriamoci a considerarle un oggetto del desiderio rispetto a cui poi fare con rammarico delle scelte al ribasso nell'acquisto reale. Al limite quello che si andrà a prendere la 500 mildhybrid rimpiangerà di non aver trovato più la 1.3mj piuttosto che non volersi/potersi permettere la 500 elettrica lì esposta in salone.
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:02
fifiat 500 e papanda è spazzatura aibrid fake svendute a pochi soldi altrimenti nessuno le cakerebbe
Ritratto di orlak
16 novembre 2020 - 06:20
Perché svendute a poco prezzo? Sarà il giusto prezzo per la giusta tecnologia in questo momento storico. Da sola la Panda mild Hybrid vende 5 volte circa quanto tutte le elettriche messe assieme qui.
Ritratto di orlak
16 novembre 2020 - 06:21
E la Compass plugin appena arrivata circa quanto la più venduta delle elettriche.
Ritratto di Flynn
16 novembre 2020 - 07:20
3
Il potere assoluto del marketing.E degli ecoincentivi. Peccato che ste auto vadano bene per friggere l’aria.
Ritratto di orlak
16 novembre 2020 - 08:18
Nel caso delle piccole mildhybrid il marketing non avrà nemmeno dovuto impegnarsi più di tanto. Non c'è più il 1.2 Fire, diventa automatico convertirsi al 1.0 mild quale unico motore disponibile. Sugli ecoincentivi e altri aspetti invece è vero che se fosse per pura libertà di scelta del consumatore il mercato sarebbe molto probabilmente più simile a qualche anno fa e le, seppur poche, bev e phev sarebbero presumibilmente del tutto inesistenti nelle percentuali di vendita.
Ritratto di Giuliopedrali
16 novembre 2020 - 16:11
orlak ma mettere la Panda mild Hybrid con le elettriche baaabbaabbiaa!
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 11:37
Ma dai le auto elettriche ormai sembrano il giusto e il resto lo sbagliato dai, e sto parlando solo di marketing, come ora nei media tutto ciò che è femminile, e poi l'elettrico è la migliore utilitaria di oggi cioè la 208, la 500 elettrica che per i metrosexual o le minigonnate di lusso ti puoi immaginare, o varie quasi supercar di oggi da Tesla Xpeng, anche VW e Audi ormai si fanno notare per ID3 e E-tron, l'altro giorno un collega ha notato per strada una MINI elettrica e me l'ha segnalata, io non sapevo neanche che fosse elettrica...
Ritratto di v8sound
15 novembre 2020 - 12:45
ID3 che non non ha mai visto nessuno o quasi, X qualcos'altro dall'oriente pure... di cosa stai parlando? Ma sei mai andato in qualche posto frequentato da Vip o presunti tali? Sai le macchine perlopiù che girano? Range Rover, Mercedes G, Porsche Cayenne. Ma sei mai andato in un centro urbano benestante tipico del Nord Est a controllare che auto utilizzano le signore chic per gli spostamenti? Te ne elenco alcune che vanno per la maggiore: Audi Q qualcosa, BMW X qualcosa, Mercedes GL qualcosa, Range Rover Evoque e Porsche Macan. Pedrali, renditi conto, sto' parlando di gente che le auto le acquista, non di personaggi che al max possono provare invidia per quella del vicino. Fattene una ragione e smettila di scrivere scemenze.
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 13:58
Le scemenze non le scrivo, allora uno perchè non sogna Rolls royce o Bugatti e Ferrari al posto della Cayenne... Voglio dire la prossima auto per tutti ben difficilmente sarà una Porsche o una BMW X, ma guardando la Tesla o quanto parlano della ID3 magari mediocre: sarà elettrica, come negli anni 60 sarebbe stata una coupè, magari una Fiat 850 coupè, nei 70 una col portellone, magari la R5, negli 80 una GTI magari non la Golf o la 205 GTI che avevano visto ma magari la uno Sporting, nei 90 una SW magari la Palio Weekend e poi il suvetto etc, ovvio che la prossima per tutti sarà minimo ibrida e poi elettrica, le auto che lei cita si sono i sogni ma quelli che restano tali per il popolino.
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:31
Pedrali scrivi come disegni: DA SKIFO!!!!!!!!
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 13:59
Signore chic per gli spostamenti il must sarà la 500 elettrica ovvio, la 500 normale sarà per le signore non chic e qualcuno noterà la differenza...
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 14:14
Chissà perchè uno sogna proprio la Tesla3 e senti chiunque e non la BMW 5GT nuova che è sempre parcheggiata vicino, anzi quella non la guardano proprio.
Ritratto di v8sound
15 novembre 2020 - 15:48
Io non ho sentito nessuno che la sogna, ad esempio. Pur frequentando gente che se la potrebbero permettere. Quindi, ti rinnovo l'invito a smetterla di scrivere scemenze. Ti ricordo che 2 anni fa' pronosticavi le classe C nuove scontate del 50%... tanto per ricordarti che personaggio sei. Della ID3 non frega niente a nessuno, anzi, il 99,99999% delle persone manco sanno che esiste.
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 17:06
Infatti di ID3 ne hanno vendute quasi 300 a settembre in italia cioè più dell'Opel Astra e la Tesla3 è la berlina più venduta in Italia insieme alla Skoda Octavia, vende circa la metà della Golf : 900 esemplari in un mese più della Toyota Corolla (che poi è ibrida) e della Peugeot 308 che poi costano la metà: di che parliamo..Per dire l'auto diesel più venduta da noi è la Jeep Renegade 2300 esemplari, elettrica la Tesla3 con 900 esemplari, niente male mi sembra.
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:02
Pedrali ma ti vuoi trovare un calzo di lavoro????
Ritratto di Giuliopedrali
16 novembre 2020 - 16:12
e che centra col lavoro, trovati te un lavoro.
Ritratto di honda-domani
16 novembre 2020 - 17:02
Pedrali trovati un calzo di lavoro fallito e renditi utile della società
Ritratto di Flynn
15 novembre 2020 - 16:08
3
Giulio non mangiare la peperonata alla sera che poi hai gli incubi!
Ritratto di Miti
15 novembre 2020 - 19:13
Cavolo Flynn . Gpedrali quando si mette ...sembra quasi un delirio. Poi va avanti e avanti e via così.
Ritratto di Flynn
15 novembre 2020 - 20:35
3
@Miti: Giulio è il Don Chisciotte dell’automobilismo. Qualcuno deve provare a sacrificarsi facendo il Sancho Panza.
Ritratto di marcoluga
15 novembre 2020 - 19:31
2
Certi sognano la Model3, altri come me non se la filano proprio, ed io potrei pure caricarla in garage. Semplicemente mi fa pena. Se dovessi comprare un auto ora, probabilmente una plug-in, ma non ne sono nemmeno certo. Anzi, uno di questi modernissimi diesel non mi dispiacerebbe.
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 20:49
A me della Model3 piace solo il muso, però a parte che è la più venduta in Italia tra le berine, altro che Giulia ma anche Serie 3 o A4 tanto per dire, non è che a uno debba per forza piacere ma immagina la sua prossima auto un pò Tesla3, come negli anni 60 chi aveva la Fiat 850 sognava la 850 coupè e se non era quella era un'altra coupè da poco.
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:03
Pedrali trovati un lavoro. Fare disegnini per pubblicarli è una perdita di tempo. Renditi utile per la società
Ritratto di Gianni.ark
14 novembre 2020 - 22:39
L'auto del vicino è sempre più verde...:)))))
Ritratto di Scatnpuz
15 novembre 2020 - 16:34
Quoto, ma ......... Verde metallizzata!
Ritratto di Laf1974
14 novembre 2020 - 22:25
Si romperanno prima.
Ritratto di katayama
15 novembre 2020 - 17:29
Sono componenti "statici". Se studiati bene non danno problemi. Il DPF è un altro discorso, che però riguarda tutti i costruttori. Se pensi al Multiair FCA e al numero di componenti in più che si porta appresso... Un "buon vecchio bialbero" come questo, col variatore di fase a manicotto a doppio profilo e pur con l'on demand (che esiste dai tempi dell'Alfetta CEM, ma qui c'è un solo corpo farfallato che viene lasciato aperto e non "n", quanti sono i cilindri) e la "fasatura Atkinson" (che semplicemente posticipa la chiusura delle valvole d'aspirazione oltre il PMI), di rivoluzionario in realtà non ha niente. Dal punto di vista dell'affidabilità, quindi, non cambia niente. Spiace solo, dal punto di vista motoristico, che si debba introdurre il GPF, per quanto "cubato" e sdoppiato (con aumento della velocità di flusso). La contropressione comunque c'è e l'efficacia, come già espresso in altri post rispetto ai diesel, è molto discutibile, anche a fronte di "rigenerazioni continue". Il legislatore non è un tecnico (è solo carta, penna e calamaio, altrimenti non si spiegherebbero i 2T ancora in circolazione) e quindi occorre adeguarsi...
Ritratto di stefbule
14 novembre 2020 - 23:05
12
Ma si, aggiungete filtri, contro filtri e additivi. Chissà che bello quando cominceranno ad accendersi spie e spiette sul cruscotto. Mi raccomando di portare il portafoglio pieno o la carta di credito che funziona quando andate a ritirare l'auto. ps Questo vale per tutte le marche ovviamente.
Ritratto di Miti
15 novembre 2020 - 19:17
Stavo per dire la stessa cosa. Che ti salvi quello la su se inizi avere una discoteca di luci sulle cruscotto. Fra un po' metteranno filtro al filtro e sensore al sensore.
Ritratto di stefbule
15 novembre 2020 - 21:49
12
Miti, azzarola veramente eheh
Ritratto di Pierpaolo C
14 novembre 2020 - 23:12
Redazione: 80 milligrammi oggi o 500 grammi ieri ?
Ritratto di Jumputer
15 novembre 2020 - 04:51
Rav4 ibrido tecnologia vecchia se paragonata ad una elettrica attuale ma progettata pensando gia' ai Nox e al particolato.. ebbene.. auto con termico ciclo aktinson senza filtri vari 3 mg/km di nox. Sottolineo che sugli 80 indicato sopra e' permesso in guida reale di sforare di oltre il 40% quindi i mg sono piu' di 100.. oltre 30 volte il rav4... e le ibride asiatiche in generale. Ma anche la chrysler pacifica stessa scelta x abbattere i nox. Grossi e tranquilli motori termici aspirati ciclo atkinson . Era quasi meglio se non facevano un articolo come questo che rende evidente quanto complesso e delicato pulire motori inquinanti. Pensate milioni di auto in giro senza questi accrocchi e con centraline taroccate anche di fabbrica. E per tanti anni ,purtroppo, resteranno in giro...
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:05
Calzo di jumputer ancora vendere quella melma di skifo di toyota? Sei uno sfigo
Ritratto di Jumputer
17 novembre 2020 - 08:58
Vedo che ti chiami Honda.... Anche Honda ha fatto la stessa scelta sugli ibridi. Ciclo Atkinson sul CR-V. L'ibrido FULL (asiatico e Chrysler pacifica adesso anche Renault con Clio )raggiungono lo stesso scopo dei diesel. Meno CO2 in tutte le condizioni di utilizzo rispetto ad un benzina tradizionale ma a differenza dei diesel decine di volte in meno emissioni NOX e PM. Infatti non necessitano di Adblue/urea e FAP. Semplice se si vuole capire. Certo che nel 1997 pensare a due MotoGeneratori elettrici nel cambio invece di investire miliardi sui diesel è stata una scommessa di Toyota.
Ritratto di Nightrunner00001
16 novembre 2020 - 20:47
Certo 3 mg/km finché non devi fare un viaggio più lungo di 50 km dove finisce la carica della batteria e il mezzo deve andare solo con il motore termico a benzina dove supera i 200 mg/km. Gli ibridi vanno bene per chi gira solo in città. Per chi usa la macchina davvero l'ambiente non ci guadagna anzi, rispetto ai diesel (non ibridi) probabilmente ci perde.
Ritratto di stefanotorino
16 novembre 2020 - 22:13
Concordo in pieno
Ritratto di Mark R
17 novembre 2020 - 00:09
@Nightrunner00001: Si vede proprio che non sai come funziona l'ibrido Toyota; informati prima di battere a tastiera. Il motore è un ciclo Miller ad iniezione indiretta e fino ad oggi sono motori privi di GPF (grazie innanzitutto ai due fattori detti sopra)... Chiediti il perchè non richiede il GPF eppure superano sempre le nuove omologazioni. PS: Altra leggenda metropolitana che gli ibridi vanno bene solo in città... Solite voci che sentite al bar.
Ritratto di Jumputer
17 novembre 2020 - 09:04
Non è una PLUGIN che devi caricare per avere 50 KM di elettrico. Ancora queste credenze ... Ma le F1 le ricaricano ad inizio gran premio? Sono ibride e recuperano energia .. Quindi anche dopo 500 kM una rav4 avrà le stesse prestazioni e consumi . E soprattutto, essendo toyota, anche dopo 250.000 KM stesse prestazioni e consumi senza FAP intasati , senza serbatoi di Urea da riempire, senza EGR da pulire , senza frizioni e turbine da cambiare...
Ritratto di Andre_a
14 novembre 2020 - 23:24
Sembrano solo modi per prolungare l'agonia delle termiche. Meglio un elettrico limitato soltanto dalle sue caratteristiche intrinseche rispetto a questo tipo di combustione interna
Ritratto di nodep
15 novembre 2020 - 10:25
Io aspetto che l'elettrico maturi .. poi vedremo.
Ritratto di Andre_a
15 novembre 2020 - 11:41
Il fatto è che grazie a, o per colpa di, norme anti-inquinamento sempre più stringenti, mentre l'elettrico sta maturando il termico sta marcendo. Queste componenti non faranno altro che aumentare i costi di acquisto e di manutenzione delle auto.
Ritratto di Nightrunner00001
16 novembre 2020 - 20:52
Non necessariamente. La maggior parte degli automobilisti trovano una macchina con 200.000 km vecchia e da sostituire, il che per qualcuno può essere vero (chi la compra nuova e fa 10.000 km all'anno ad esempio), se queste componenti vengono garantite per 250.000 km già la maggior parte degli utenti li giudicheranno eterni.
Ritratto di Andre_a
16 novembre 2020 - 22:25
Hai detto giustamente, "se". VAG fatica a dare più dei due anni di garanzia, e quando lo fa, se li fa pagare cari. Una garanzia del genere farebbe lievitare ulteriormente i costi d'acquisto. Senza considerare che, quando si ha un guasto, il conto da pagare è sicuramente il fastidio maggiore, ma non l'unico.
Ritratto di Nightrunner00001
17 novembre 2020 - 14:00
Conosco rappresentanti con motori VAG che hanno superato i 500.000 km facendo solo cambio olio,filtri e freni quando era necessario. Non è che se su 50 milioni di auto vendute 1000 hanno problemi vuol dire sia un pessimo mezzo. Senza contare che molti hanno problemi per la cattiva manutenzione che fanno. Io in 30.000 km devo spendere 400 euro di manutenzione con un Rav 4 ne spenderei più di 600 avendo un mezzo che in salita bisogna trainarlo perché pesante con una coppia troppo bassa per la mole, e facendo 2 passi al giorno non sarebbe il mezzo per me. Oltretutto facendo oltre 40.000 km all'anno e dovendo fare un tagliando ogni 15.000 dovrei portarla in officina ogni 3/4 mesi, mentre con un tagliando ogni 30.000 bastano 3 volte in 2 anni
Ritratto di Andre_a
17 novembre 2020 - 14:27
Non ho detto che VAG sia inaffidabile (anche se, a vedere le varie classifiche, non è che siano proprio al top, con la notevole eccezione di Porsche), ho detto che per seguire norme anti-inquinamento sempre più stringenti, saranno costretti a fare auto sempre più complesse rispetto a oggi, quindi più costose e/o inaffidabili. Lo stesso vale per tutti i costruttori di auto termiche, ovviamente.
Ritratto di Challenger RT
15 novembre 2020 - 00:28
Insomma, per provare l' "ebrezza" di guidare un naftone ti devi portare dietro macchinari degni di una centrale a carbone, che ben presto s'intaseranno o si romperanno facendo più danni di quelli che vorrebbero provare a tamponare... Errare è umano, perseverare è diabolico!
Ritratto di Flynn
15 novembre 2020 - 09:12
3
Tuttavia , non mi sembra che il benzina abbia meno accrocchi.
Ritratto di Challenger RT
16 novembre 2020 - 02:04
Molti meno accrocchi! I benzina, e solo quelli ad iniezione diretta ed inoltre non a metano, hanno un unico filtro (diverso da quello dei diesel) che si rigenera più facilmente per via della temperatura più alta dei gas di scarico del benzina e per la minore produzione di polveri. Per non parlare del problema dell'additivo che non è necessario usare.
Ritratto di Flynn
16 novembre 2020 - 07:08
3
Certo, per qualche anno sarà così, Poi arriverà là Euro 7 e benzina diventeranno i nuovi diesel.
Ritratto di Nightrunner00001
16 novembre 2020 - 20:55
Ma qualcuno qui sa che anche i motori a benzina emettono gas nocivi e per questo hanno filtri simili ai diesel, ma essendo meno efficienti consumano di più e in rapporto ai km emettono più gas nocivi o è solo una guerra ai diesel a prescindere?
Ritratto di stefanotorino
16 novembre 2020 - 22:21
È una guerra a prescindere. È economia di mercato. Siccome il diesel conviene all'utente non conviene al mercato. Meno consumi, meno manutenzione, più durata motore, meno consumi, e le aziende falliscono. Oggi nessuno fa più in conti con la calcolatrice ma si fida degli spot, del chiacchiericcio social e dove tira il vento va. Vedasi la follia scarpe lidl. Ergo è iniziata la demonizzazione del diesel, cosicché da costringere la gente intortata con bombardamenti mediatici all'ibrido costringendo la gente ad andare a 50kmh per consumare come un diesel ma rimettendoci di tagliandi. Ergo, il consumatore è convinto di aver fatto un affare ma il vero affare è del mercato perché mediamente ci prima consumava 200€/ mese ora ne spende di più. Ma è felice perché messo alle strette sulle spese dirà "ma non inquino" oppure "non mi bloccano l'auto in città". Amen
Ritratto di Mark R
17 novembre 2020 - 00:16
@stefanotorino: Il diesel conviene all'utente.. Mah io dico proprio il contrario. Vedo che le leggende metropolitane in merito all'ibrido sono ancora in voga... Quando vi informate seriamente e la finite di scrivere per sentito dire al bar?
Ritratto di Mark R
17 novembre 2020 - 00:13
@Nightrunner00001: Ma sai che i GPF vengono adottati sui benzina ad iniezione diretta e non su quelli ad iniezione indiretta? A quanto vedo non lo sai. PS: Se non lo sai a parità di carburante bruciato il diesel emette più CO2.. Non parliamo poi del PMx, NOx e se vuoi anche SOx; HC e CO ormai sono acqua passata con i vari kat a 3 vie.
Ritratto di Nightrunner00001
17 novembre 2020 - 06:41
Che Toyota sia tecnologicamente avanti rispetto alla concorrenza sui motori ibridi è un dato di fatto, e vorrei vedere visto che sono più di 20 anni che investe su quelli. Che siano sempre più convenienti per l'utente finale rispetto ai diesel non mi convinci. Consumano quanto un buon diesel euro 6d e in 30.000 km devi fare 2 tagliandi per un costo superiore ai 600 euro. Io che superò i 40.000 km all'anno di media avrei la macchina perennemente in officina ad un costo annuo per la manutenzione decisamente superiore. Poi un altro aspetto che però va sul gusto personale, dei Toyota detesto l'effetto scooter (seppur mitigato con i nuovi modelli) che fa il cambio.
Ritratto di Mark R
17 novembre 2020 - 11:38
In 30.000km devi fare 2 tagliandi, vero; prendendo esempio la corolla con il 2.0 il costo per i primi 2 tagliandi (senza interventi straordinari) è di massimo 495€ e bisogna dire che includono la sostituzione della guarnizione filtro olio e del differenziale (queste per me, specie la seconda sono superflue.. e la prima risulta già corredata con il nuovo filtro olio; a richiesta si possono non far cambiare), sostituzione liquido freni (questo lo farebbero al 2° anno ma se fai 30.000km in 1 anno non te lo cambiano)... Dunque, in fin dei conti, sono sensibilmente meno di 495€ in 2 tagliandi. Non è prevista la sostituzione dei freni ovviamente.. Io per dire li ho cambiati per vecchiaia e non per usura a 231.000km per la prima volta, idem il liquido freni. Mai cambiato l'olio dell'e-CVT in quasi 15 anni (oltre 255.000km contando che per più di 2 anni è rimasta ferma); batteria HV originale. L'ibrido non ha il GPF, niente AdBlue, l'EGR non si bloccherà mai, niente cinghie nemmeno accessori, etc. Dato l'intervallo dei tagliandi sarà più tempo in officina (di certo il tuo "perennemente" è un'iperbole giusto per renderlo chiaro ad un novizio) ma stiamo parlando di 1 giorno in più forse.. Mettendoci anche i giorni per andarla a consegnare e ritirare sono meno di 3. Per il tipo di trasmissione ognuno ha punti di vista differenti e su questo non si può sindacare; ma per esperienza personale con parenti/amici o colleghi a cui ho fatto provare l'ibrido (e la mia è la Gen 2 del 2004, acquistata nuova ad inizio 2006) e che poi sono passati all'ibrido pur avendo le stesse idee sulla trasmissione e le solite leggende metropolitane, alla fine si sono ricredute.. Chiaramente bisogna farci l'abitudine (come in tutte le cose).
Ritratto di Nightrunner00001
17 novembre 2020 - 14:54
Mark, tu vuoi a tutti convincermi di avere la verità in tasca, ma parlando di autoveicoli se tutti avessero le stesse esigenze e gusti si venderebbe solo un veicolo e non avrebbe senso avere tutti questo marchi e modelli. Per fare la manutenzione ad un mezzo Toyota ti affideresti ad un meccanico generico? Io personalmente con la tecnologia che c'è dietro no, ma nemmeno per un semplice tagliando, visto la miriade di sensori e componenti elettronici che ci sono. L'officina Toyota più vicina a casa mia sta a 90 km di distanza, questo vuol dire che ogni 3/4 mesi dovrei prendere 1giorno di ferie e fare 180 km per un tagliando e/o la manutenzione ordinaria, cosa che se permetti la trovo scomoda. L'officina VW ce l'ho in paese a 4 minuti a piedi da casa. La mia macchina ha il cambio della cinghia di distribuzione ogni 220.000 km, quindi in 15 anni l'avresti cambiata 1 volta. Con tutti i motori VAG che ho avuto non ho mai cambiato la frizione la turbina (e ho superato anche i 260.000 km). L'unica cosa erano i freni, ma se conti 100 euro in meno per i tagliandi ogni 30.000 km ti salta fuori abbondantemente anche il costo dei freni, avendo meno disagi con la manutenzione e avendo un mezzo dove se ho un trattore davanti basta affondare il gas e sorpasso senza pregare che non arrivi nessuno dall'altra parte. Esistono diversi mezzi per diverse esigenze. Un mezzo che vada bene per tutti non esisterà mai. Per te magari la tua Toyota è il massimo, per me non lo è e non lo sarà per il momento. Da qui a denigrare per partito preso un azienda che fa dei mezzi così duraturi ed affidabili solo perché una piccola percentualenha avuto problemi è una esagerazione. Ricordo che il gruppo VW con tutti marchi annessi vende più della metà delle immatricolazioni totali in 1 anno e montano le stesse componenti (o quasi) quindi ci sta di trovare qualche pezzo riuscito male e la garanzia infondo serve a questo.
Ritratto di Challenger RT
17 novembre 2020 - 16:01
E' inutile scrivere tanto. Il motore diesel è di per se molto più inquinante di qualsiasi benzina perchè brucia un carburante peggiore e per il modo in cui lo fa. La folle diffusione dei diesel in Europa (esclusa la Svizzera), e non in paesi ricchi e tecnologicamente avanzati come gli USA, è stata causata solo dall'ideologia dei governi europei di voler dare l'impressione al popolo (per tenerselo buono) di pagare poco il carburante approfittando dello sconto fiscale originariamente pensato per agricoltori e camionisti. Le case automobilistiche europee ne hanno approfittato producendo per 25 anni quasi solo diesel e il popolo, che per 10 cents si venderebbe pure la madre, ha abboccato a questa stupida furbata a scapito della salute di tutti! E ora se la piange per i danni e i costi che purtroppo sono sulle spalle di tutti con la doppia beffa per chi è andato sempre a benzina ed ha pagato più tasse pur avendo inquinato molto meno
Ritratto di Nightrunner00001
17 novembre 2020 - 20:52
Challenger, l'unico motivo per cui non USA i mezzi piulù diffusi sono a benzina e sono con motori esagerati nella cubatura è perché la benzina costa 0,45€ al litro. Se costasse 1.50€ vedi che le cose cambierebbero dalla progettazione all'acquisto. Io se devo spendere 70 per un pieno e scegliere se fare 500 km con un benzina o 950 con un diesel preferisco scegliere i diesel perché a fine anno non sono 10 centesimi che risparmio, ma quasi 2000 euro (calcolando anche i 15 euro a tagliando del filtro gasolio da cambiare in più rispetto al benzina). Ogni automobile ha il suo proprietario, sennò tutti comprerebbero benzina o elettrico o un tipo e modello ed uno solo. Uno che fa 10.000 km all'anno e magari è single non ha le stesse esigenze di uno che ha moglie e 2 figli e fa 45.000 km all'anno
Ritratto di Flynn
17 novembre 2020 - 21:43
3
La differenza non è così evidente Se compri un’auto con un motore adeguato anche sui benzina hai delle ottime rese. Sul Karoq anteriore 1.5 TSI facevo i 15 , con 2.0 TDI 4x4 16,5 .
Ritratto di Mark R
17 novembre 2020 - 21:46
@Nightrunner0001: Io ad oggi, senza fare autostrada, con 58,9€ (prezzo attuale per 44L dalle mie parti) faccio sui 1050-1100km.. Nelle mezze stagioni anche 1270-1290km su alcuni pieni. Se invece facessi autostrada a velocità di codice reale con gomme 4 stagioni faccio almeno 700km, capita anche 750km e dire che la mia ha solo il 1500cc e non è per nulla adatta all'autostrada come il nuovo 1800 o 2000cc delle generazioni odierne. Questi sono i consumi che rilevo dopo quasi 15 anni (con app Hybrid Assistant tramite OBD dove rileva tramite gps i km reali e i millilitri reali iniettati. La mia percorrenza annuale è attorno ai 20-22.000km pre-virus) e quindi con ovvio degrado della batteria HV e tutto il resto. Io non ho l'AdBlue, mentre chi ha un diesel odierno quasi sicuro che ce l'ha e anche questo deve rientrare nel bilancio.. Come deve rientrare la differenza di costo del bollo, assicurazione (solitamente per una diesel costa di più). A livello di tagliandi un motore diesel costa di più, se poi ci sono interventi straordinari è meglio non parlarne.
Ritratto di Mark R
17 novembre 2020 - 18:15
@Nightrunner00001: Io non voglio proprio convincerti di nulla o avere la verità in tasca o che altro tu pensi. Semplicemente tu hai iniziato a dire diverse inesattezze e le solite leggende metropolitane (ovviamente basando le tue opinioni su queste) sull'ibrido e io ti ho corretto, fine. Perchè non dici quanto paghi ad ogni tagliando ordinario (officina VAG e non generica) visto che, a tuo dire, costano meno? Io ti ho dimostrato che massimo paghi in totale 495€ per 2 tagliandi in officina Toyota, anzi di certo meno visto che alcune cose risultano superflue quanto tu hai sparato 600€ o più. Io per la manutenzione della mia toyota mi affido a me stesso e non ha nulla di diverso (anzi ben più semplice rispetto ad un diesel odierno ma anche Euro 4) in quanto a manutenzione ordinaria. Credi che il motore sia diverso? Credi che le auto del gruppo VAG o di qualsiasi altra auto non abbiano sensori, numerose centraline e relativa elettronica? Siamo seri, stai argomentando con fatti confutabili e ciò denota che questo non è il tuo campo. Poi pensi che le prestazioni siano deludenti? Prova la corolla 2.0 poi ne riparliamo.. Soliti argomenti, solite risposte. PS: ti ricordo che il gruppo Toyota con solo Toyota, Lexus in Europa mentre in altri paesi orientali anche Hino, Scion e Daihatsu immatricola circa quanto il gruppo VAG (10,74M vs 10,97M dati 2019) e vorrei ricordare che VAG consta in 12 marchi compresi i marchi commerciali VW, Man e Scania. Dimenticavo.. VAG non ha mai dato tanti anni di garanzia (forse arriva a 5?); Toyota già nel 2004 dava 8 anni sull'ibrido, oggi a richiesta arriva a 10.
Ritratto di Nightrunner00001
17 novembre 2020 - 20:42
Allora, temo che tu non abbia letto bene prima di rispondere. Procediamo per ordine: Io un tagliando per la mia VAG in officina (e concessionaria ufficiale) VW lo pago 420 euro e lo faccio ogni 30.000 km. Il sito ufficiale Toyota da il tagliando dei 15.000 km della nuova Corolla a 246,00 € l, e quello dei 30.000 a 341€ ( 246,00 + 341,00 = 587,00) dati ufficiali presi dal sito toyota, quindi costi delle concessionarie. 587-420= 167 euro in più di VAG ogni 30.000 km con in più la rottura di andare 2 volte in officina invece di 1. (Dov'è l'inesattezza?) Tu hai una toyota di 15 anni e anche io farei i tagliandi a casa con un mezzo così vecchio, la mia è più recente e preferisco spendere di più ma affidarmi alla rete ufficiale, per il momento. Non ho mai detto che VAG non abbia sensori e centraline varie, ed è anche per questo che per il momento i tagliandi li faccio fare a loro (a tutti i miei precedenti veicoli ho sempre fatto la manutenzione in casa compresi pastiglie e dischi dei freni). Per quanto riguarda le prestazioni devo dire che l'ultima Corolla non l'avevo considerata ed ho visto che effettivamente non è male come ripresa. Il mio riferimento alle immatricolazioni era in italia, non nel mondo. A me è il mercato italiano che interessa visto che maggiori immatricolazioni vogliono dire maggiore capillarità delle officine autorizzate e/o concessionarie (torno sempre al problema che la prima officina Toyota sta a 90km da casa mia) Infine ho sperimentato personalmente che gli anni di garanzia lasciano il tempo che trovano visto che quando il mezzo ha un problema ed è in garanzia cercano di risolverlo nella maniera più economica possibile, quando addirittura non negano problemi evidenti, risolvendo sempre o in partendo per niente il problema stesso, appena scade la garanzia qualsiasi problema sembra essere talmente grave da cambiare mezza macchina per spillare soldi. E questo vale con tutte le case indistintamente. Basta fare un giro sui forum dei singoli modelli per vedere che risposte danno agli utenti.
Ritratto di Mark R
17 novembre 2020 - 21:27
@Nightrunner00001: Non hai prestato tu attenzione al sito Toyota dove indica 2 voci opzionali... E se rifai i conti vedrai che l'importo massimo, e sottolineo massimo, risulta 495€. Poi ti ho detto che tra le voci per loro obbligatorie risulta la guarnizione del differenziale e guarnizione filtro olio.. E anche qui ti ho detto che quella del differenziale può non essere cambiata (nella mia di 15 anni mai cambiata) e la guarnizione filtro olio viene già data con il filtro stesso; ne consegue che i costi si riducono ulteriormente. Dunque ti consiglio di rivedere i conti. E giusto un'osservazione.. Secondo te quale motore meccanicamente parlando è in condizioni migliori? Io dico quello che ha un olio nuovo ogni 15.000km (e qua si aprirebbe un nuovo discorso sui vari parametri come HTHS, viscosità, TBN, TAN etc). In merito alle garanzie è ovvio che le case cercano di portare l'acqua al proprio mulino, non è una novità... In caso rispondano picche si inizia ad interpellare giornali del settore etc.. Vedrai come rispondono.
Ritratto di Nightrunner00001
17 novembre 2020 - 22:06
L'opzionalità e la non necessarietà di doverle cambiare sei tu a dichiararle, se la casa madre le mette nel listino dei tagliandi ufficiali un motivo ci sarà. Come credo ci sia un motivo se la VW faccia fare i tagliandi ogni 30.000 km (qualità dell'olio usato? Qualità dei motori? Il risultato non cambia) invece dei 15.000 della toyota (limiti usati con i veicoli di 20 anni fa dove c'era da fare ancora il rodaggio appena acquistati. Inoltre la "dimostrazione che 2 tagliandi Toyota costano 495€" è ancora una tua dichiarazione, io ho guardato sul sito ufficiale Toyota e parla di altre cifre. A me la VW cambia tutti infiltrati e le guarnizioni nel tagliando (tra l'altro il mio meccanico generico da cui andavo prima di trasferirmi faceva i tagliandi completi dei motori VAG longlife a 180 €), quindi 420 € ci può anche stare e in 2 anni faccio 3 tagliandi, con toyota ne dovrei fare 5. Non c'è niente da fare, è una conversazione sterile. Tu porti dati senza fonti da ipotetiche tue esperienze. Con una media di 15.000 km all'anno come fai tu puoi prendere qualsiasi macchina, con 40/45.000 se non vuoi svenarsi la possibilità si restringe. A proposito di quale motore sia messo meglio, io ho visto pochi Toyota ibridi con oltre 500.000 km che camminavano ancora, mentre ne ho visti molti del gruppo VAG, forse proprio scemi non sono a garantire un tagliando per 30.000 km. Goditi la tua Toyota ibrida di 15 anni che finché si venderà gasolio io mi godrò i miei VAG a gasolio. Ad ognuno il suo veicolo.
Ritratto di Mark R
17 novembre 2020 - 23:16
Consiglio di visionare meglio il sito, nelle voci c'è "aggiungi o rimuovi" esempio sulla voce igienizzante abitacolo e additivo benzina (se vuoi l'igienizzante e l'additivo vai da un ricambista e li paghi meno). Io da quando è scaduta la garanzia di 8 anni faccio io i tagliandi con 50-55€ ogni 20.000km circa (chiaramente con oli che rispettano le specifiche ACEA, API e ILSAC e che siano dei veri full-synth di qualità a base PAO e Estere, filtro olio mann-filter stessa marca che montano VAG e brand tedeschi, filtro aria ho quello lavabile). Se fai i conti 3 tagliandi VAG costano quanto 5 tagliandi Toyota per il 2000cc. Io porto dati reali non ipotetici; mandami un messaggio in privato con la mail così ti mando delle foto e grafici dei dati presi da centralina tramite OBD. Qua chi ha buttato lì dei numeri casuali se tu non io, non vedere i tuoi errori in me. Mah guarda io vedo ancora in vendita toyota con 400.000km e passa... Quale motore a benzina di piccola cubatura riesce ad arrivare a tale chilometraggio? Si, ci sono VAG che hanno 400.000km ma a quel chilometraggio che manutenzioni hanno fatto? EGR? FAP? I collettori di aspirazione come sono messi? E il turbocompressore? Sistema di iniezione? Non significa nulla arrivare a 400.000km... Dipende come ci arrivi a quei km. Io di motori aperti ne ho visti e ne continuo a vedere... Chi fa tagliandi ogni 30.000km e chi ogni 15-20.000km si vede; la politica dei tagliandi "long life" è dettata dalle normative antinquinamento. Anche se facessi 40-45.000km prenderei un ibrido son più i vantaggi che i contro rispetto ad un diesel odierno. La sterilità è dovuta da persone che parlano per sentito dire e si basano su leggende metropolitane e ogni volta vedo sempre le solite cose scritte... I benzina di oggi non sono quelli di 20-25 anni fa. In conclusione "De gustibus"..
Ritratto di Mbutu
15 novembre 2020 - 00:41
Davanti alla tecnica portata ai suoi massimi livelli, io mi levo sempre tanto di cappello. Sono sistemi ipersofisticati che meritano solo ammirazione. Però, sembra una supercazzola. Dove SCR fratto NSC col riporto di SDPF fa STCZZI avanzando un MCGLONI ...il tutto prematurato. E questo solo per tenere in vita una motorizzazione morta quando c'è altro che fa meglio.
Ritratto di EnricoRS
15 novembre 2020 - 06:56
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 09:46
I cinesi con il primo motore diesel automobilistico che hanno realizzato (2020) hanno raggiunto il 50 % di efficenza, i tedeschi grandi esperti sono arrivati al 47 % al massimo, notizia che leggi un pò dapperttutto.
Ritratto di EnricoRS
15 novembre 2020 - 13:51
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 14:00
Si impara a leggere allora.
Ritratto di marcoluga
15 novembre 2020 - 19:36
2
Fra un po' i cinesi da te tanto idolatrati, con la loro potenza economica (aiutata dai polli che che gli sono andati dietro) ci saliranno sulla testa e quelli come te ci sbavano dietro li metteranno a lavare i pavimenti, pensaci prima di sbavare al loro passaggio.
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 21:20
Perchè è un disonore lavare i pavimenti. Chi è che sbava, marcolunga sei tu che dici che sono così potenti, con i polli o senza polli sempicemente costruiscono ogni anno 42 volte (almeno) le auto che costruiamo in questo paese, se ne è accorto adesso per caso?
Ritratto di marcoluga
15 novembre 2020 - 22:03
2
Lavare i pavimenti può anche essere un piacere, ma se i pavimenti sono i miei. La questione è che forse ricorderà che la Cina imponeva ai costruttori, per poterci entrare, di aprirvi degli stabilimenti e dulcis in fundo il 51% dell’azionariato doveva essere cinese. Lei é un pollo sbavante mi pare evidente.
Ritratto di Giuliopedrali
16 novembre 2020 - 16:14
marcolunga: lei usa il passato e infatti questo periodo è passato, lo faceva anche l'Itali fino al 1970 comunque.
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:33
Pedrali se ti trovassi un lavoro come lavapavimenti saresti utile per la società. Invece non fai un calzo tutto il dì
Ritratto di katayama
15 novembre 2020 - 18:50
@EnricoRS Io con questo account mi sono visto "ammazzare" i miei bonus per "contenuti inappropriati" per via di due o tre commenti "coloriti" (adesso non ricordo esattamente,) su quanto fosse brutta la Panda Cross... E ora mi faccio pure scrupoli sui contenuti dei miei commenti un po' off topic, magari anche tanto. Ma dopo badilate in faccia ad un altro utente del forum di questo genere, direi proprio che non c'è di che preoccuparsi... Comunque, vivissimi complimenti per le capacità argomentative. Veramente.
Ritratto di katayama
16 novembre 2020 - 08:44
https://video.corriere.it/cronaca/direttore-radio-maria-padre-fanzaga-il-covid-progetto-criminale-elite-mondiali-la-complicita-stati/d798db58-2742-11eb-80dd-837b5190599c
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:06
Pedrali palle! I cinesi non hanno fatto un calzo. Quelle bestie sottosviluppate hanno portato solo il covid
Ritratto di Giuliopedrali
16 novembre 2020 - 16:14
se sono sottosviluppati loro lei cosa è...
Ritratto di honda-domani
16 novembre 2020 - 17:04
Trovati un calzo di lavoro e renditi utile per la società
Ritratto di Andre_a
15 novembre 2020 - 10:05
@EnricoRS: il meglio delle due ruote Ducati? Ma anche no. Bugatti avrà anche fatto una delle auto più veloci al mondo, SSC e Koeniggsegg invece non solo riescono a farle ancora più veloci, ma riescono anche a guadagnarci sopra
Ritratto di Mbutu
15 novembre 2020 - 10:38
Andre_a, è il solito troll multinick. Lascialo perdere.
Ritratto di EnricoRS
15 novembre 2020 - 14:04
RimbaMbutu vedi di farti passare l'acidità cronica, altrimenti finirai per stare ancora più male, capisco che non puoi permetterti certe auto (Audi V6 Quattro e compagnia), ma diffamarle gratuitamente non è la soluzione, piuttosto fai come Andre_a, lui diffamava Tesla perchè non poteva permettersela ma alla fine ha trovato una soluzione, si è preso una Model X usata riuscendo finalmente ad aggirare il problema economico e ora sta in ogni articolo a spiegare come la mobilità elettrica può funzionare (mobilità elettrica che lui stesso diffamava quando ancora non poteva permettersi Tesla, proprio come te che diffami Audi). In men che non si dica però è riuscito addirittura a giustificare le ricariche casalinghe con la presa domestica, cioè rendiamoci conto, prima l'elettrico era un auto a corto raggio con la quale non si poteva viaggiare e ora basta una presa domestica e si può convivere con l'elettrico (grazie alle Tesla usate alla portata del suo budget).
Ritratto di honda-domani
15 novembre 2020 - 23:07
Per me andrea non ha nessuna tesla model x. Sarà un tipo come alessio gwent
Ritratto di Andre_a
15 novembre 2020 - 16:48
@Mbutu: mi sa che hai ragione, mi sono fatto fregare dal fatto che ha finito i nomi pseudo-giapponesi... poi, quando si parla di moto, faccio più fatica a pensare razionalmente :) Certo che è strano come troll, i troll di solito scrivono una breve frase che fa scatenare centinaia di persone mentre questo fa il contrario...
Ritratto di EnricoRS
15 novembre 2020 - 13:58
Ducati è oggettivamente la casa motociclistica migliore del mondo, basterebbe salire su una Superleggera per vedere che è 10 spanne sopra a qualsiasi altra moto. Bugatti è riuscita grazie alle prestazioni estreme di Veyron e Chiron a farsi conoscere da tutta la popolazione mondiale, anche se vai in Africa in mezzo ad una tribù di gente che non sa leggere sanno che cos'è la Bugatti, e questo ritorno d'immagine è più redditizio di qualsiasi guadagno che può fare Koeniggsegg (SSC poi non ne parliamo, a parte lo 0,1% della popolazione mondiali gli altri manco sanno che esiste, a differenza di Bugatti che è conosciuta almeno quanto la Coca Cola).
Ritratto di Andre_a
15 novembre 2020 - 16:26
Ducati ha vinto in MotoGP nel 2007 (secondo me grazie a Stoner piuttosto che a Ducati, ma lasciamo perdere), dopodiché abbiamo: Yamaha, Yamaha, Yamaha, Honda, Yamaha, Honda, Honda, Yamaha, Honda, Honda, Honda, Honda, Suzuki, o se preferisci la Superbike, ultimo mondiale Ducati nel 2011, poi Aprilia, Kawasaki, Aprilia, Kawasaki, Kawasaki, Kawasaki, Kawasaki, Kawasaki, Kawasaki. Poi, per carità, i gusti sono gusti, trovo la 916 una delle più belle moto di sempre, ma siamo molto lontani dall'essere oggettivamente la miglior casa motociclistica al mondo.
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 17:08
Non so Bugatti è in perdita ed è pure gestita da VAG, Koenigsegg o Rimac, le prime due che mi vengono in mente sono indipendentie come abbiano fatto boh, e stanno diventando sempre più famose.
Ritratto di marcoluga
15 novembre 2020 - 19:38
2
Ho comprato da poco una Ducati e dopo 50 anni di moto, non posso non ammettere che per me è certamente la migliore posseduta.
Ritratto di Andre_a
15 novembre 2020 - 20:03
@marcoluga: io contesto solo il fatto che Ducati sia "oggettivamente la miglior casa motociclistica al mondo". Che per te sia la migliore moto tra quelle che hai avuto non lo metto in dubbio, anzi sono felice per te. Per curiosità, che modello hai comprato? Io ho una Honda CB1100.
Ritratto di marcoluga
15 novembre 2020 - 22:15
2
Multi 950 S. Di Honda ne avute due, l’ultima una VFR800 Crossrunner, moto molto piacevole ma che il mercato no ha premiato. Complimenti per la CB1100, proprio bella, e poi è Honda una garanzia !
Ritratto di Alfiere
15 novembre 2020 - 12:45
2
Mi dovrebbero dare piu di qualche zero per arrivare a comprare per sbaglio un audi. Che starebbe in coda al mio sogno di avere la lada niva
Ritratto di EnricoRS
15 novembre 2020 - 13:47
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di Giuliopedrali
15 novembre 2020 - 14:15
Magari la Lada Niva è molto molto più macchina di un A3.
Ritratto di katayama
15 novembre 2020 - 17:39
@Giuliopedrali La tua vocazione al martirio è lodevole. Come direbbe il grande Fenoglio: you're in the wrong sector of the right side.

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