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E-fuel: Porsche e Ferrari esultano

Pubblicato 28 marzo 2023

La decisione del Consiglio europeo di consentire, anche dopo il 2035, la vendita di auto con motore a scoppio solo se alimentate con carburanti sintetici è accolta con favore dai produttori di supercar.

E-fuel: Porsche e Ferrari esultano

STRADA SENZA RITORNO - A seguito dell’accordo raggiunto in sede di Consiglio Europeo la scorsa settimana (qui la news) i veicoli con i motori a combustione potranno essere immatricolati anche dopo il 2035, ma solo se utilizzeranno carburanti sintetici (qui per sapere cosa sono). Dunque non i biocarburanti che il ministro dell’ambiente, Gilberto Pichetto Fratin, chiedeva e continuerà a chiedere di inserire nella lista dei carburanti ecologici,  fornendo “tutti gli elementi utili per far comprendere all'Ue, in modo scientificamente e razionalmente inappuntabile”.

I COSTRUTTORI GENERALISTI DOVRANNO RASSEGNARSI - La decisione europea di dare un futuro ai motori endotermici oltre il 2035 solo con i carburanti sintetici per i costruttori generalisti, significherà continuare a testa bassa su una strada da molti di loro già imboccata, quella della mobilità a batteria, che ora appare senza ritorno. E non sembra lasciare spazio ad alternative, in quanto non sarà facile destinare, oltre a quelli, pesantissimi, già stanziati per la graduale conversione in elettrico della produzione, ulteriori investimenti sui carburanti sintetici. Una tecnologia ancora molto costosa che, invece, non spaventa affatto i produttori di auto super sportive e supercar, come la Porsche e la Ferrari. Anzi.


> Nella foto in alto la Ferrari Purosangue, qui sopra la Porsche 911.

ESULTANO FERRARI E PORSCHE - Per l’amministratore delegato della Ferrari, Benedetto Vigna, la decisione dell’Ue di far sopravvivere i motori a scoppio solo con gli e-fuel è una “buona notizia”, in quanto grazie ai carburanti sintetici, ha dichiarato ieri il numero uno della casa di Maranello nel corso di un evento organizzato dall’agenzia di stampa britannica Reuters, oltre alle auto elettriche (la prima è prevista nel 2025) “potremo continuare a produrre anche quelle con motore a combustione interna”. Anche la Porsche si dice soddisfatta della decisione. La casa di Zuffenhausen ha una chiara strategia per convertire in elettrico tutti i suoi modelli, ma vorrebbe continuare a proporre la sua icona per eccellenza, la Porsche 911 (e magari anche qualche altro modello speciale), con motore termico. I carburanti sintetici, spiegano dai piani alti di Wolfsburg, potranno offrire “un ampliamento molto utile rispetto all’offerta attuale di motori a combustione” e saranno molto importanti per “applicazioni speciali”. In definitiva, secondo il colosso tedesco, “l’accordo offrirebbe ai produttori e soprattutto ai consumatori una chiara prospettiva di pianificazione”.



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Ritratto di Antares22
28 marzo 2023 - 15:54
E-fuel?....si parla di almeno 10€ al litro....
Ritratto di Quello Li
28 marzo 2023 - 16:26
I TALIANI INSIEME A POLONIA, BULGARIA E ROMANIA(WOW) HANNO FATTO LA TESTA DI....PONTE PER....LA GERMANIA!!!! PRIMA SI SONO MESSI DI TRAVERSO LORO E POI....LA COMMISSIONE E LA FRANCIA (QUINDI TUTTA L'EUROPA) SI SONO INGINOCCHIATE AD ASCOLTARE LE ESIGENZE DEL GOVERNO TEDESCO. ET VOILÀ E-FUELS SI BIOFUEL NO. BRAVI!!!! (APPLAUSI A SCENA APERTA PER I RAPPRESENTANTI DELL'INDOMITA NAZIONE).
Ritratto di Flynn
28 marzo 2023 - 22:33
2
Ma sai che ho un po’ di vergogna? Ci siamo schierati in quanto poveri e abbiamo favorito per favorire i ricchi. Poi siamo anche capaci di lamentarci che non abbiamo peso in Europa. Ma se facciamo ridere i polli!
Ritratto di Mbutu
29 marzo 2023 - 08:57
Occhio Flynn che ti becchi dell'anti italiano..
Ritratto di Gianluca Andrini
28 marzo 2023 - 16:34
Giusto. Pero', un pieno costera' almeno 550 euro. Bisogna rendersene conto.
Ritratto di Alsolotermico
29 marzo 2023 - 10:39
No. Costerà 2.8 euro/litro quindi un pieno costerà intorno ai 210 euro.
Ritratto di Vincenzo1973
28 marzo 2023 - 16:35
e-fuel: come si producono Per semplificare al massimo il concetto, gli e-fuel vengono prodotti combinando chimicamente idrogeno e anidride carbonica. L'idrogeno viene ottenuto per elettrolisi dall'acqua e per farlo serve molta energia elettrica e molta acqua. Affinché i carburanti sintetici siano davvero a zero emissioni di CO2 occorre che questa elettricità venga da fonti di energia rinnovabili come quella solare, eolica, geotermica, idrica o dalle maree, ma non certo da fonti fossili (petrolio, gas, carbone).
Ritratto di Vincenzo1973
28 marzo 2023 - 16:36
chiedo: perche uno dovrebbe sprecare tutta queste energia invece di usarla direttamente? lo chiedo senza voler far polemica (chiarisco)
Ritratto di alveolo
28 marzo 2023 - 16:46
Magari un domani ci sarà un surplus di energia carbon free prodotta "industrialmente" (leggi nucleare) o autoprodotta (leggi fotovoltaico domestico, che qui pare fra poco in tanti hanno/avranno) per cui invece che calmierare i picchi con ognuno il suo accumulatore casalingo, rivendi alla rete che a sua volta non ha nemmeno bisogno di una megaccumulatore ma la processa immediatamente in tal modo (per farci l'e-fuel). Alla fine trattasi (parliamo dell'e-fuel sempre) di un vettore come un altro, più oneroso da ottenere ma che recupera convenienza nello stivaggio (i picchi estivi li puoi mettere da parte anche per l'inverno a seguire, probabilmente[?]). Giustamente in una sezione commenti come la presente non è dovuto necessariamente, ma chi opera nel settore una certa ""diversa e più ampia" apertura mentale su scenari probabilistici (inteso il termine in senso lato, e non in termini meccanistici, sia chiaro eh) quali quello in questione, penso proprio la debba avere (poi, ripeto, a noi che ci occupiamo generalmente di altro, magari sfuggirà).
Ritratto di alveolo
28 marzo 2023 - 16:48
* Ecco, potrebbe essere il Volano della tanta energia pulita (coi sui picchi e cali fluttuanti nei periodi) che puntiamo a voler produrre un dì.
Ritratto di alveolo
28 marzo 2023 - 16:50
**meccanicistici
Ritratto di Oxygenerator
28 marzo 2023 - 20:02
@ Vincenzo 1973. Concordo
Ritratto di Vincenzo1973
28 marzo 2023 - 20:06
oxy è un controsenso. boh.. spero nel flop perché merita solo questo.
Ritratto di Vincenzo1973
29 marzo 2023 - 10:51
oxy: scopro ora che per produrre un litro di e fuel sono necessari 27 kw/h. non riesco a smettere di ridere... voglio vedere chi le compra...
Ritratto di Alsolotermico
29 marzo 2023 - 11:10
Il riso abbonda sulla bocc@ degli stolti si dice.
Ritratto di Oxygenerator
29 marzo 2023 - 11:50
@ Vincenzo1973 Si è un lavoro per ora, terribilmente energivoro.
Ritratto di Alsolotermico
28 marzo 2023 - 22:00
Adesso si come mi sembra di capire dai commenti che lei è un tuttologo da premio Nobel ora ciò che ha scritto lo vada a scrivere ad Eni che sta investendo somme importanti di denaro sullo sviluppo e la produzione di biocarburanti ed e-fuel. Oppure per lei sono solo degli sprovveduti ingnoranti?.
Ritratto di giocchan
29 marzo 2023 - 01:57
Aggiungo: per fare un litro di efuel sembra servano 27kWh di corrente elettrica (un'auto elettrica con 27kWh percorre in media 100-150km...) https://www.trendingtopics.eu/e-fuels-a-pretty-weak-fuel/#:~:text=In%20addition%2C%20the%20production%20of,one%20liter%20of%20e%2Dfuels.
Ritratto di alveolo
29 marzo 2023 - 08:34
Sì ma ti sfugge comunque che è un processo che toglie CO2 dall'atmosfera (che è la fissa attuale globale), tale da aver un impatto finale al riutilizzo nullo, cosa che in verità non hai sulla corrente per l'auto elettrica per la quale invece non è """"assicurato""" (per nulla) provenga da fonti rinnovabili CO2 free. Ribadisco: l'impatto finale con l'e-fuel sarebbe zero mentre con l'auto elettrica contribuisci in CO2 durante l'uso. Quindi, come quando regalano bonus a pioggia per farti mettere il fotovoltaico o per comprarti l'auto elettrica (che abbiamo appena detto è ancora causa di CO2 durante l'uso nel momento in cui la corrente nazionale non è per nulla CO2 free), questo processo dell'e-fuel potrebbe benissimamente essere anche lui "bonussato" per il contributo ambientale che dà; che altrimenti per la sola convenienza in quanto tale, come stai facendo tu il discorso, si continuerebbe tranquillamente ad andare tutti di carburanti classici, ancor più se poi liberati delle famose accise (che fanno quasi metà prezzo)...
Ritratto di alveolo
29 marzo 2023 - 09:00
* Più che un "ma TI sfugge", meglio direi senza il TI, "ma sfugge". Nel senso: poi potrebbe anche essere che almeno nel tuo caso non ti sia mai ciecamente accodato (come me fra l'altro) al fatto della CO2 senza se e senza me, in effetti; a differenza di tanti altri che spesso scrivono qua. Potrei aver indirizzato a te una considerazione in verità più orientata al solito ecochic attualmente in voga nei vari forums e sezioni commenti.
Ritratto di Vincenzo1973
29 marzo 2023 - 10:50
toglie nel processo, ma (per esempio) la consegna arriva sempre per autocisterna. in ogni caso e' illogico. 27 kw per un litro. cioe baratto 150/170 km in elettrico con 10/20 in e fuel... vedo file di persone ai concessinari per averne una. ma dai....
Ritratto di alveolo
29 marzo 2023 - 10:55
L'autocisterna basta che vada anche lei a e-fuel ed hai risolto (cosa anche abbastanza ovvia da prevedere)...
Ritratto di Oxygenerator
29 marzo 2023 - 11:54
Lei sembra prevedere un largo uso di questi e-fuel, ma se non ho compreso male, funzioneranno solo su motori almeno euro7 che vanno solo ad e-fuel, e non sui motori che vanno a benzina.
Ritratto di giocchan
29 marzo 2023 - 15:28
Produrre e-fuel leva Co2 dall'atmosfera, ma serve SOLO a compensare quella che poi viene re-immessa nell'atmosfera quando il carburante brucia nel motore termico. Uno dei punti chiave infatti è che la produzione di e-fuel deve avvenire usando corrente elettrica fornita da fonti certificate che non producono Co2 (quindi nucleare oppure fonti rinnovabili - solare/idroelettrico/eolico)
Ritratto di Gordo88
28 marzo 2023 - 17:27
1
Quando riusciremo a far passare anche i biocarburanti ( com' è giusto che sia) e che sarà disponibile ad un prezzo commerciale di 2 euro allora le cose cambieranno anche per i marchi generalisti, il 2026 non è lontano
Ritratto di Edo-R
28 marzo 2023 - 20:41
@Gordo88 non riapriranno più il testo di legge da quanto letto.
Ritratto di Gordo88
28 marzo 2023 - 22:26
1
Sese questa l' avevo già sentita
Ritratto di Edo-R
28 marzo 2023 - 22:50
@Gordo88 Già, da quanto successo in questi pochi anni , pare possa succedere di tutto, veramente di tutto e non intendo solo l'automotive.
Ritratto di Beppe_90
28 marzo 2023 - 18:27
Io da una vita che lo dico e lo scrivo anche qua per chi mi legge!!! C’è tanta gente convinta 2035-2040-2050… e poi? Già stanno pianificando che dal 2035 le termiche continueranno .. ma va???? Che scoperta?? Andate dietro all’Europa e i politici?? Hehe È normale che ora ti parlano di e fuel e roba simile.. non possono dirti da oggi all’indomani(dopo aver frantumato le bocce con sto elettrico) e già ve lo stanno facendo capire!! Fate funzionare la testa.. la benzina e il diesel continueranno anche dopo il 2035…ovviamente ti diranno che saranno più ecologici certo.. ma continueranno! Bene che ci sia anche l’elettrico come scelta perché no? ma i termici non moriranno mai…alla faccia di tutte ste persone convinte che ci sono qui su questo forum che esiste solo l’elettrico…
Ritratto di Oxygenerator
28 marzo 2023 - 19:10
@ Beppe 90. Alla faccia ? Ma cos’ha, 15 anni ? “I termici non moriranno mai”. Immagino che sia una frase fatta, perchè per gli e-full esultano Porsche e Ferrari. Se non fa il meccanico per una delle due, le conviene darsi da fare per il futuro. Perchè le marche generaliste se ne fottono. Loro faranno elettrico. Gli costa meno e ci marginano di più. Oltre ad offrire auto con prestazioni migliori, più spaziose, più semplici da costruire e quindi, anche con meno manutenzione.
Ritratto di Zonamorta
28 marzo 2023 - 19:40
Peccato che non gliele comprerà nessuno!! AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH
Ritratto di Flynn
28 marzo 2023 - 22:09
2
Beppe la Panda dal 2010 a oggi è aumentata del 55%. Mi auguro, ma dubito, che il tuo stipendio abbia fatto lo stesso. Se oggi le BEV sono fuori target per il popolino, domani lo saranno anche le ICE o Ibride che siano. Con un minimo di lungimiranza ci sarebbe da sperare che l’elettrico in qualche modo contribuisca a mantenere popolare la mobilità.
Ritratto di Beppe_90
29 marzo 2023 - 12:29
Anche te ti basi su delle stupidaggini come oxy ..ma lo vuoi capire che c’è gente con i soldi in banca e gira con la panda??? Ma è difficile da capire??? C’è gente che non glie ne importa nulla dell elettrico!!! Ognuno compra quell che vuole! Non puoi basarti su una cosa simile! Che poi l’elettrico sia caro (e tale rimarrà) sarà per pochi.. e va bene che esista…ripeto anche a te.. una scelta come le altre…ecco perché il termico non morirà mai… anche io ho la panda…e potrei permettermi anche un auto elettrica .. ma per me non ha utilità .. per quello che devo fare io! Poi per un altro sarà più utile.. ecco perche non è una scelta per tutti..
Ritratto di Beppe_90
29 marzo 2023 - 12:38
Ah preciso la panda c’è lo come 3 auto per tutti i giorni.. se no sicuramente “ecco perché rosichi” heheh
Ritratto di Oxygenerator
29 marzo 2023 - 13:35
Il problema non è nel fatto di quello che uno può permettersi o meno di comprare. Il fatto è che industrialmente non conviene più costruire le termiche. Nessun generalista può permettersi di abbassare il listino di 12.500€ ad auto, come ha fatto tesla con la M3 e di mantenere doppie linee di produzione, una termica e l’altra elettrica. Stellantis, volks, e compagnia cantando han già intrapreso la strada dell’elettrico. Vorrà dire, visto che non ha problemi economici e che resteranno le supercar con gli e-fuel dedicati e che lei ha la panda come terza auto, che sostituirà la seconda e la terza auto termica con una ferrari o una porsche, :-))))
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 00:06
Sul discorso che conviene ai costruttori ora in questo momento ti do ragione… pochi pezzi e prezzi alti..che sia termici oppure elettrico e lo stesso! … però il giochino non può funzionare per sempre.. sai perché??? Perché puoi alzare i prezzi fin quanto ti pare ma arrivi ad un certo punto che la clientela si ridurrà sempre di più .. è ovvio! E passeranno all’usato.. Non sto dicendo nulla di strano..Ecco perché faranno retromarcia e torneranno sul termico …(pulito come ti pare ecc) non è una cosa difficile da comprendere.. se no cominci a chiudere stabilimenti e lasciare personale a casa..
Ritratto di Flynn
30 marzo 2023 - 00:11
2
Non solo faranno retromarcia, ma venderanno pure in perdita per poter motorizzare l’ Italia. Sicuro.
Ritratto di Oxygenerator
30 marzo 2023 - 08:00
@ Beppe 90 Guardi che sono già avanti con i licenziamenti e gli stabilimenti chiusi. Vedasi mercedes, volks, ford etc etc. notizie del mese scorso.
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 20:56
Appunto! Questo sarebbe il futuro?? Il progresso? Lasciare gente a casa per la causa elettrica ??? Se lavorassi tu al loro posto non so se saresti ancora qui a lodare le auto elettriche !
Ritratto di Oxygenerator
31 marzo 2023 - 08:43
Io lodo l’auto elettrica perchè l’ho provata, mi è piaciuta e l’ho comprata. Ogni volta che esce una novità, computer, smartphone, auto elettrica, si perdono posti di lavoro. Lo sappiamo. Se ne guadagnano anche altri, specializzati. Anche questo lo sappiamo. Quindi è una cosa che accade da sempre. Si stupisce adesso ? Si chiama trasformazione. Anche del mondo del lavoro. E 35 anni di preavviso, son tantini, visto che la decisione europea è datata 2000. Senno, ci sarebbero ancora i maniscalchi in bottega. Io per il mio lavoro devo fare corsi d’aggiornamento continui. Si dovranno formare anche gli operai e specializzarli per l’elettrico.
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 00:08
Ah non sono così tanto ricco da permettermi una Ferrari o una Porsche ;) però mi tengo strette le mie altre due auto termiche quello si ;)
Ritratto di Flynn
30 marzo 2023 - 00:14
2
Da qui al 2035 ci sono 12 anni. Le due due auto terniche allora saranno due rottami. Al solito manca prospettiva futura. Povera Italia !
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 20:55
Sei talmente ignorante di auto che è meglio che ti dai all’ippica hahaha gli italiani !? Per fortuna non sono tutti come te !! Anzi tu sei come quelle persone che vanno in giro con il telefono in mano e si prendono i pali in testa… a forza di leggere stupidaggini come quelle che dici tu su questo forum. Si vede che non sai ragionare, tanto meno dire cose sensate CON LA TUA TESTA!.. sei un copia incolla di quello che leggi.. io sono per la libertà di scelta! Tu sei come un dittatore .. elettrico oppure niente!
Ritratto di Flynn
30 marzo 2023 - 21:19
2
Bhe,, e invece questa è gran bella dimostrazione di intelligenza da parte tua. Complimenti per l’educazione.
Ritratto di Flynn
29 marzo 2023 - 18:10
2
Che la Panda è aumentata del 55% in 12 anni è un dato oggettivo. Che aumenterà ancora mi pare ovvio, e che gli stipendi non lo faranno proporzionalmente anche. Quindi quali sarebbero le stupidaggini che avrei scritto ?
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 00:13
Le spiego .. la stupidaggine che ha scritto (e non è l’univo a dirlo su questo forum) che paragonate le panda a povertà .. ecco questa è una stupidaggine.. perché ci può stare che è un auto economica e per persone con poca possibilità economica.. ma c’è tanta e ripeto tanta gente che ha la panda ma con molti soldi in banca!!! Quindi paragonare un auto al fatto che chi c’e l’abbia sia “povero” è una grandissima cavolata.. spero di essere stato chiaro :)
Ritratto di Flynn
30 marzo 2023 - 00:21
2
Cos’è soffri di analfabetismo funzionale ? Io ho scritto solo che la Panda è aumentata notevolmente di prezzo come avrei potuto farlo per qualsiasi modello di auto.
Ritratto di Flynn
30 marzo 2023 - 00:34
2
Tipo che so’ … la 308Sw è passata da 21.000 a 32.000 euro, La Golf è passata da 16.000 e 28.000 euro. Vabbè lasciamo perdere, tanto lungimiranza zero.
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 21:05
Anche la pasta al supermercato è passata da 0,79 € a 1.19€… che c’entra? Tutto è aumentato! Ho capito che tu ti riferisci al prezzo del auto in se… ma questo l’abbiamo capito tutti no? Il mio discorso era riferito al fatto che se una bella fetta di gente che a mala pena può permettersi una panda mi spieghi come può decollare l’eletttico? L’usato e aumentato proprio per questo motivo! Poi ci sono altri che delle auto non importa nulla… ecco perché l’elettrico rimarrà per pochissimi… e non deve essere l’unica scelta!
Ritratto di Flynn
30 marzo 2023 - 21:29
2
Faccio l’ultimo tentativo, disperato , visto che non ho nulla di meglio da fare … ho mai scritto che oggi l’elettrico sia per tutti ? Dove ? Quando ? NO te lo dico io, non l’ho mai scritto perché non lo sostengo. Ma penso che tra le due l’elettrico sia l’unico che tra un decennio abbia la possibilità di scendere con i prezzi. Che poi lo faccia o meno è un altro paio di maniche. Ora magari per sicurezza rileggiti due o tre volte il messaggio prima di rispondere,
Ritratto di Oxygenerator
30 marzo 2023 - 08:06
@ Belpe 90 si prende per es la panda perchè spesso è un’auto che comprano sopratutto quelli che non possono o non vogliono spendere di più. Lei la usa come terza auto e va bene. Tante famiglie la usano come unica auto. E li il discorso è diverso. Si prende per es la panda perchè costa come uno scooterone, quindi simbolo per eccellenza, in italia di chi si trova nelle condizioni descritte sopra. Nessuno le da del povero.
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 21:09
Ma ci mancherebbe io non sono e non mi sento nemmeno povero… e che in molti scrivo panda= povertà .. mi trova un auto elettrica più intelligente della panda poi ne parliamo .. saluti
Ritratto di Oxygenerator
31 marzo 2023 - 08:51
Gli oggetti non sono intelligenti. Se a lei fa comodo la panda ha fatto bene a comprarla. A me fa comodo la bmw e ho comprato quella. Ma l’intelligenza non c’entra nulla. Io volevo un’auto da città. Elettrica. Comoda per 4. Che mi piacesse. Moderna. La bmw è stata un ottimo compromesso. La panda non ha nessuna di queste caratteristiche che cerco in un’auto. L’ho guidata come auto sostitutiva. La trovo brutta, scomoda, rumorosa. Quindi per me non sarebbe stato un acquisto intelligente. Dipende sempre da quello che si cerca in un’auto.
Ritratto di Arreis88
28 marzo 2023 - 22:21
@Oxygenerator, mi perdoni Oxy, è già il secondo o terzo commento uguale che leggo e mi sorge una domanda: in quale mondo, auto con minima manutenzione è uguale a maggiore margini?
Ritratto di Oxygenerator
29 marzo 2023 - 08:29
I margini maggiori sono per i costruttori, con l’elettrico. ( vedasi 12.500 € in meno sul listino tesla per M3, e guadagnandoci ancora ). La manutenzione minima è un plus per gli acquirenti. È una tecnologia che da più vantaggi ai costruttori e ai compratori. Loro marginano di più, perchè per costruirle ci vuole meno meccanica. Noi avremo auto che a parità di dimensioni, saranno più prestazionali, piu grandi internamente, più semplici e con manutenzione minore.
Ritratto di Beppe_90
29 marzo 2023 - 12:33
Si certo uno spende 50/60 mila € ed oltre per risparmiare le pastiglie, olio motore qualche tagliando.. vero?? Hahaha cavolo ma dite delle cose senza pensare !! Invece di dire che ora è una moda no eh???? E poi parliamone :: non ne vendono nemmeno nonostante siano pompate e agevolate..
Ritratto di Oxygenerator
29 marzo 2023 - 13:13
@ Beppe 90 Le rendo noto che in europa le elettriche sono al 12% delle vendite ed il gasolio al 15%. Non direi che non le vuole proprio nessuno. Poi, per il resto, i tagliandi audi viaggiano sui 300/400 €. Ma non è la spesa il problema. È l’ulteriore impegno e rottura di kog….i di andare in officina tutti gli anni per il tagliando. Le rendo oltresi noto che qualsiasi rottura si possa evitare ai futuri acquirenti, è solo un valore aggiunto. Questo, è solo uno dei vantaggi delle elettriche rispetto alle termiche.
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 00:29
Ma su questo forum siete fatti tutto con lo stesso stampino?? Oppure ripetete le cose degli altri senza usare la vostra testa??? Lo già sentito con un altro tipo la stessa frase” le auto elettriche sono al 12 % in aumento e il diesel scende al 15%.. hahahah ma possibile che ci vuole il cucchiaio??! SE MI TOGLI DAL LISTINO (OPPURE ME LO LIMITI) UNA MOTORIZZAZIONE (DIESEL) E MI METTI SOLO AUTO ELETTRICHE IL CLIENTE COSA ACQUISTA??? QUELLO CHE C’è DA LISTINO!! Cavolo ma è difficile da capirlo????? E come se tu vuoi andare ad un ristorante che cucinano solo carne gli chiedi.. mi fate un insalata di mare??? E quello ti dirà . No qui facciamo solo carne!! Mamma mia … sembra di spiegare le cose all’asilo qui dentro,..e non venirmi a dire che è il mercato che lo chiede… perché sono sempre le case costruttrici che ti dicono cosa acquistare! Non certo il cliente…
Ritratto di Oxygenerator
30 marzo 2023 - 08:28
Esatto. Era per sottolineare che la realtà non è come affermano i fans del termico. Es ? AH AH AH AH ( grasse risate ) che facciano pure le elettriche tanto non le comprerà nessuno ! E saranno costretti a tornare indietro e il mercato dell’usato volerà. Oppure quando vi si diceva che i mezzi più o meno coercitivi esistono per indirizzare il mercato. Risposta ? Impossibile. ect ect. Oppure quando si afferma che l’elettrico è una tecnologia che non vuole nessuno. Sono tutte palle che v’inventate. Politi e costruttori fanno il gioco delle parti, ma gli accordi sulla politica industriale da seguire, son già stati fatti, da anni. Chi crede o spera in un ripensamento, perde solo tempo e soldi. Uno che gira con la kia rio della madre ed esulta per la libertà maggiore offerta dagli e-fuel, quando è ovvio che saranno sfruttati solo da supercar ( mercato di nicchia ) è classico di questo sito di discussioni. Altro es ; la gente con la panda che esulta per gli e-fuel non ha capito che questi, non vengono fatti per gabbare l’auto elettrica come credono loro, e quindi permettergli di usare il pandino che hanno, anche tra vent’anni. Credono che tutti siano scemi e pensano di essere furbi solo loro. E ti danno anche del kog…e, perchè hai comprato un’auto elettrica, mentre loro col pandino fanno 2000 km senza fermarsi mai, o meglio, fermandosi un minuto per bere un caffè e grattarsi le pa…e. Quindi quando chiede se siamo fatti con lo stampino, la risposta è no. Siamo però abituati a parlare con gente che si, è fatta con lo stampino. Negazionisti. Anche, anzi, sopratutto, verso la realtà.
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 21:13
Certo perché voi che seguite i media siete migliori??? Avete tutte le certezze?? Qui non si tratta di esser negazionista!! Io ascolto chiunque leggo e vedo.. poi uso LA MIA Testa, la mia esperienza e valuto .:: non dico e ripeto quello che dicono altri…se la gente parlasse di più per quello che ha vissuto fino ad ora e per quello che ste vedendo come stanno andando le cose allora si che ci sarà un punto d’incontro.. ma fino a quando andate dietro a gente PAGATA per farti pensare come loro non si andrà mai avanti.. questo è il mio pensiero
Ritratto di Oxygenerator
31 marzo 2023 - 09:28
Io ho un’auto elettrica. Ho avuto anche tante termiche. Preferisco l’elettrica. Questa è la mia esperienza e questa porto. Quindi prima di pensare le cose le ho provate. Mi sono informato ed ho preso una decisione. Ed entro le leggi vigenti, scelgo. Qui si critica, senza aver mai neanche visto un’auto elettrica. Non dico provato. Visto.
Ritratto di Beppe_90
29 marzo 2023 - 12:23
Non c’è bisogno né di fare ne il meccanico e nemmeno questione di età … basta usare il cervello … che questa è tutta una messa in scena… ti sei già dimenticato il biennio 2020/2021??? Cosa ti hanno inculcato in testa?? Bene oggi o tutto è sparito…come mai? E lo stesso sarà con le auto… purtroppo tanti come te credono alla gente in cravatta e tv giornali ecc.. che sono pagati da queste persone.. e tu da bravo soldatino ti bevi tutto…. Ti ripeto l’elettrico va bene che ci sia( a me non dà fastidio ognuno sceglie per le sue esigenze) ma rimarrà una scelta per pochi… insieme al termico ovviamente …
Ritratto di Oxygenerator
29 marzo 2023 - 13:24
Se si riferisce al covid, l’ OMS ha declassato il covid a influenza stagionale. È quello che accade ad alcuni virus, dopo i 2/3 anni canonici di virulenza attiva. I vaccini hanno solo evitato i milioni di morti che per esempio ha fatto la spagnola, ( 1918/1920 che, calcolando tutto, anche i morti correlati, son quasi 100 milioni ), nella stessa situazione. Con le auto proprio come per il virus, non sparirà proprio niente. Anzi una cosa si, sparirà. Le auto termiche. Gli e-fuel andranno solo per le auto termiche euro7 e che non andranno a benzina.
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 00:39
E per quello che scrivi mi sa che te ne sei fatti parecchi haha ora capisco perché fai questi ragionamenti .. lascia perdere inutile continuare.. stammi bene ;)
Ritratto di Oxygenerator
30 marzo 2023 - 08:38
Ahhh ma basta dirlo subito . Un complottista. Un nuovo ordine mondiale. Il vaccino serviva per renderci dei robot, la terra è piatta etc. etc. ok. Basta saperlo. Buona giornata
Ritratto di Beppe_90
30 marzo 2023 - 21:23
Si va be.. hai capito tutto guarda… sei la classica persona con i paraocchi… di quello che hai scritto sono esattamente l’opposto a parte quello che hai tu dentro il tuo corpo.. perché tu ti credi di esser migliore??? Per aver seguito i tuoi politici ?? La tua tv?? Il 90% delle persone che parlo si sono pentite oppure obbligate a farlo! Questa per te e la libertà?? La penso come te oppure non vado bene??? Io ho seguito la mia testa e sono super felice di averlo fatto ;) guardati che fine ha fatto la tua pandem… Ecco questa è la tua descrizione..e lo stesso lo rivolgi per le tue amate elettriche … unico pensiero! Complimenti sei un esempio da seguire!
Ritratto di Oxygenerator
31 marzo 2023 - 09:35
Gombloddoooooo
Ritratto di Almeron771
29 marzo 2023 - 07:17
Non so se avremo l'eletrico o sltro, ma di certo i motori termici cosi come li conosciamo con gli attuali combustibili saranno abbandonati.Verso cosa...si vedrà. Ho visto in altri settori come alcuni prodotti chimici nel giro di 4..5 anni sono stati rimpiazzati da altri che inquinano di meno, ma fannno raddoppiare i costi degli impianti. Nessuno ci credeva, ma è avvenuto,duccederà anche nel mondo dell'automotive. Per quanto utenti e industrialimposano continuare a frignare certi cambiamento non si arresteranno.Bisogna solo decidere se cavalcare l'onda o esserne travolti.
Ritratto di Alsolotermico
29 marzo 2023 - 10:42
Sembra un commento scritto da un ubri@co. Poco credibile.
Ritratto di giocchan
29 marzo 2023 - 01:36
Esultano solo Porsche e Ferrari - nemmeno una parola dai costruttori generalisti tipo Stellantis o Renault... che strano, eppure nei commenti ci sono un mucchio di persone convinte di comprare l'e-fuel a 2 euro al litro...
Ritratto di Alsolotermico
29 marzo 2023 - 10:21
Perché forse è vero che gli E-fuel costeranno a partire dal 2030 2.8 euro/litro.
Ritratto di giocchan
29 marzo 2023 - 01:52
Per produrre un litro di e-fuel si consuma fino a 27 kWh di corrente elettrica https://www.trendingtopics.eu/e-fuels-a-pretty-weak-fuel/#:~:text=In%20addition%2C%20the%20production%20of,one%20liter%20of%20e%2Dfuels. Tradotto: una Model 3 fa 5.9km per kWh, quindi con l'energia di un litro di e-fuel (che ovviamente è legata al costo alla pompa...) percorre poco meno di 160 km (centosessanta km)
Ritratto di alveolo
29 marzo 2023 - 08:42
Come sopra: non sono cose fatte per il risparmio, altrimenti basterebbero i carburanti tradizionali (magari liberato delle accise...). La finalità è incidere sulla CO2, e in tal senso la e-fuel è meglio della corrente alla colonnina in quanto per quest'ultima in buona percentuale la produzione avviene in centrali che emettono CO2. Vi state chiudendo da soli in un paradosso che prima, la narrazione, era fa niente se l'auto elettrica costa il doppio => lo si fa per il pianeta; ora invece il fattore principale è il costo per questa e-fuel, e del beneficio sulla CO2 nemmeno ve ne accorgete / lo prendere un attimo in considerazione. Cioè è bastato qualche mese (dalla allora presunta assunzione di "Solo Bev dal 2035", all'attuale aggiornata "Vanno bene anche e-fuel") che già tutto quel castello messo su per anni sull'importanza della CO2 non interessa più?
Ritratto di alveolo
29 marzo 2023 - 09:02
Anche in questo caso, "Ci si sta chiudendo" invece che "Vi state chiudendo", forse è meglio
Ritratto di giocchan
29 marzo 2023 - 15:42
Ribadisco questa cosa solo per un motivo: qua un mucchio di gente vuole continuare ad andare a benzina per non spendere (molto di più) per un'auto elettrica. Auspica l'e-fuel pensando di risparmiare, e non ha capito che è una roba da Porsche/Ferrari. Detto questo, come ribadito più volte: io personalmente auspico l'elettrico (ma andava benissimo anche il metano) per smettere di avvelenarmi con NoX e particolato prodotto dalle auto termiche benzina/diesel - e sono perfettamente d'accordo con chi dice riguardo la Co2 (che è un problema globale) non si risolve quasi un tubo levando il motore termico "dall'europa". Molto probabilmente si stà spingendo sull'elettrico solo per interessi economici: 1) la cina vuol vendere batterie 2) i costruttori emergenti (cina e altri come Tesla) vogliono che si rimischino un po' le carte in tavola 3) in generale i costruttori saranno stra-felici se saremo costretti a comprare un'auto nuova. Non solo, in un mondo dove la benzina e il diesel saranno obsoleti (magari perchè venduti a 4-5 euro al litro), anche il mercato dell'usato crollerà (il costruttore guadagna un po' anche sui pezzi di ricambio, ma è soprattutto sul nuovo che c'è la fetta più grossa)
Ritratto di Kappa18
29 marzo 2023 - 10:38
Ecco gia' questo sarebbe sufficiente per dire che la e-fuel di ecologico non ha proprio niente.
Ritratto di Almeron771
29 marzo 2023 - 07:11
Vedo tutta l'Europa e non solo che sta cercando di abbandonare i combustibili fosdili e il metano, dalle caldaie, alle termoelettriche etc.....si investe su case Green, fotovoiltaico e deve partire entro il 2040 c.ca la prima central a fissione. I gas refrigeranti HFC sono stati abbandonati verso modelli menom inquinanti. Tutti i settori industriali che mutano, chi si adatta sopravvive chi non si adatta fa la fine dei dinosauti. Non so se tra 10 anni saremo sulla mobilita elettrica, sugli e-fuel..biocarburanti...idrogeno o altro, ma so che i dinosauri soccomberanno.
Ritratto di LanciaRules
29 marzo 2023 - 07:32
l'ecologia è solo una balla per renderci tutti schiavi. se così non fosse gli interventi sarebbero da parte di cina ed india
Ritratto di LanciaRules
29 marzo 2023 - 07:31
Continua la balla finta ecologista, come se l'uomo non facesse parte dell'ecosistema. Se la natura ha deciso che ci potesse essere un essere con pollice opponibile ed inventiva, vuol dire che tutto quello che fa può essere tollerato dal sistema che lo ha generato. Altrimenti sarebbe come pensare che i castori con le loro dighe potrebbero mandare in tilt l'ecosistema stesso. Il resto sono balle per idioti
Ritratto di alveolo
29 marzo 2023 - 09:26
Più che altro, scrivevo sopra, che resta sgamata la finta affezione per la questione ambientale (di tanti). L'e-fuel è meno impattante in CO2, nello specifico zero-impattante, della stessa corrente (che non dà assolutamente la certezza dell'impatto finale = 0, visto che la produzione è tutt'altro che da rinnovabili 100%) eppure pare risulti avverso (l'e-fuel) proprio esattamente a quelli che fino a giusto qualche giorno fa: le elettriche assolutamente senza se e senza ma, ma mica per farci lo 0-100 in pochi secondi eh, bensì per un mondo migliore da lasciare ai nostri figli... :facepalm Sgamatissimi :facepalm :)
Ritratto di Alsolotermico
29 marzo 2023 - 10:29
La soluzione giusta sarebbe mischiare gli e-fuel insieme ai carburanti convenzionali cosi facendo si abbattono i costi e anche le case generaliste potranno utilizzarlo. Come spiega bene in un'intervista la E-fuel Alliance, l’organizzazione che porta avanti il progetto dei carburanti sintetici, presieduta dalla tedesca Monika Griefahn, membro fondatore di Greenpeace Germania. Per l’associazione «con l’aggiunta graduale di maggiori quantità di eFuel ai carburanti convenzionali e la riduzione dei costi di produzione grazie alle economie di scala, i carburanti sintetici sarebbero alla portata dei consumatori in ogni fase della crescita del mercato. per un litro di eFuel nel 2025 con un tasso di miscelazione del 4% con carburanti convenzionali sono stimati tra 1,61 e 1,99 euro al litro, entro il 2050 potrebbero diminuire da qualsiasi valore compreso tra 0,70 e 1,33 euro di eFuel con un tasso di miscelazione del 100%. Ciò significa - continua E-Fuel Allieance - che nel 2025 il gasolio costerà 1,22 euro per i clienti delle stazioni di servizio». In definitiva «nel 2050, l’eDiesel costerà tra 1,38 e 2,17 euro (secondo le tasse e le imposte vigenti). Nel 2025 la benzina con additivo eFuels costerà tra 1,34 e 1,36 euro; nel 2050 i prezzi dell’ePetrol dovrebbero essere compresi tra 1,45 e 2,24 euro (anche in base a imposte e tasse vigenti)». Come sostiene il ministro dell’Ambiente e della Sicurezza energetica, Gilberto Pichetto Fratin, «se parliamo di decarbonizzazione, abbiamo i biocarburanti che ci sono subito», invece «gli e-fuel ci saranno tra 10 anni». In effetti Eni ha già messo sul mercato da oltre un mese un biodiesel che abbatte le emissioni fino al 90%.
Ritratto di Alsolotermico
29 marzo 2023 - 10:29
È il motore termico vivrà per sempre.
Ritratto di giannetto
29 marzo 2023 - 16:00
Ma che noi togliamo l'endotermico e tutto il resto del mondo non lo fa, non risolviamo il problema del riscaldamento globale. Si noti che la popolazione europea è circa la decima parte di quella mondiale. Dovremmo sensibilizzare tutti ad un uso più intelligente delle risorse per raggiungere l'obiettivo.
Ritratto di Whynot
30 marzo 2023 - 21:40
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Seguo questo portale da un po ed ammetto che le dispute tra sostenitori del termico e dell'elettrico sono molto divertenti... Al momento il "problema" della scelta dell'auto non mi toglie il sonno perché la 4 ruote mi è gentilmente offerta dall'azienda per cui lavoro Si sta parlando di passare alle FH ma per ora si gira con il vecchio ed affidabile diesel euro6 Personalmente sono aperto alle novità e quindi al BEV però vorrei che mi aiutaste a capire se oggi potrei fare il grande salto (ovviamente a parità di condizioni d'uso) In pratica quali sarebbero vantaggi e svantaggi... Grazie