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L’Italia chiede ancora un rinvio del “ban 2035” per le auto termiche

Pubblicato 09 settembre 2024

I membri del governo chiedono di rivedere in fretta il provvedimento riguardante il divieto di vendita di auto con motore termico dopo il 2035. Intanto i costruttori si preparano all’arrivo di multe miliardarie per il 2025.

L’Italia chiede ancora un rinvio del “ban 2035” per le auto termiche

SI CAMBI STRADA - Il 2035 è sempre più vicino e, anche se si parla di possibili modifiche in futuro, allo stato attuale delle cose da quell’anno le nuove auto non potranno più emettere nuova CO2 nell’atmosfera. Tradotto: le vetture con motori termici non potranno più essere vendute nei paesi dell’Unione Europea. Tra i principali oppositori del provvedimento c’è proprio l’Italia che attraverso i suoi rappresentanti ha nuovamente ribadito la necessità di modificare il divieto. Lo ha detto nel weekend il ministro dell’Energia Gilberto Pichetto Fratin, che durante un evento a Cernobbio ha definito decisione della Commissione Europea “assurda e dettata da una visione ideologica”, chiedendo una modifica del piano. Una valutazione intermedia sulle nuove norme è prevista per il 2026, ma Adolfo Urso, ministro dell’Industria e del Made in Italy, ha chiesto di abbreviare i tempi, proponendo un confronto già il prossimo anno: “Serve chiarezza per non far crollare l’industria europea. L’Europa ha bisogno di una visione pragmatica, la visione ideologica ha fallito”, ha affermato Urso (secondo da sinistra nella foto qui sotto). 

PIÙ AUTONOMIA - Il governo italiano ha più volte affermato di non essere contrario allo sviluppo dei veicoli elettrici, ma che questi non dovrebbero essere l’unica alternativa possibile, chiedendo quindi alla Commissione Europea di lasciare maggiore libertà ai singoli Stati su come ottenere gli obiettivi concordati di decarbonizzazione. Venerdì la Lega si è detta pronta a proporre una legge che impegni il governo a revocare il divieto. Nel momento della rielezione di Ursula von der Leyen come presidente della Commissione, la politica tedesca aveva annunciato che non ci sarebbero stati passi indietro sullo stop alle vendite di auto a combustione, aprendo parallelamente ai carburanti sintetici.

STANGATA IN ARRIVO - La politica della UE sembra quindi non preoccuparsi del rallentamento delle vendite di auto elettriche a cui si sta assistendo negli ultimi mesi, che sta portando molte case automobilistiche a rivedere i propri obiettivi di elettrificazione. Proprio a causa della contrazione delle EV rispetto a quanto previsto, l’industria automobilistica europea potrebbe essere costretta a pagare multe miliardarie. A lanciare l’allarme è Luca de Meo (nella foto qui sopra), ceo del gruppo Renault e presidente dell’Associazione europea dei costruttori di automobili (ACEA), che in un’intervista ha detto: “Se i veicoli elettrici resteranno al livello attuale, l'industria europea potrebbe dover pagare 15 miliardi di euro di multe o rinunciare alla produzione di oltre 2,5 milioni di veicoli”. Infatti per il 2025 la UE impone ai costruttori un limite massimo di emissioni medie riguardanti i nuovi veicoli venduti di 94 grammi di CO2 al km, rispetto ai 116 g/km del 2024. Secondo de Meo, l’accelerazione dell’elettrico è la metà rispetto a quella di cui i costruttori avrebbero bisogno per raggiungere gli obiettivi e non pagare le multe.



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Ritratto di Oxygenerator
9 settembre 2024 - 13:54
:-))))
Ritratto di Fortesque
9 settembre 2024 - 13:21
Settimana scorsa un bel programma d’approfondimento spiegava con dati e ricerche come gli sprechi alimentari lungo tutta la catena, dalla fonte all’ultimo dei clienti valgano un 3% mondiale in più rispetto alle emissioni di tutti i veicoli termici worldwide. Grandissima protagonista di questa piaga, naturalmente la GDO. Che però ti consegna la spesa a casa con il pulmino giallo a pile…
Ritratto di Solstice
9 settembre 2024 - 13:35
Infatti la cosa migliore che ciascuno di noi può fare per ridurre la propria impronta carbonica è mangiare meno carne, specialmente carne di bovino. Il problemino piccino picciò è che una società costruita sul consumo non può svegliarsi una mattina e decidere di riconfigurarsi sul non-consumo. Così come l'automotive e tutto il carrozzone non possono passare da fossile a elettrico e viceversa ad ogni ribaltone elettorale, ma tant'è.
Ritratto di Laf1974
9 settembre 2024 - 13:22
Resto perplesso dinanzi a notizie come questa perché mi sembra sempre più evidente che la corsa verso l'elettrico è in realtà una scusa per evitare le multe miliardarie e della qualità dell'aria interessi il giusto.
Ritratto di Dheghe
9 settembre 2024 - 13:29
La dissonanza cognitiva è quando disboscano ovunque, mentre OXY e compagnia bella sono convinti di salvare il pianeta comprando l'auto elettrica.
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 14:00
Il signor Oxygenartor o come cavolo si chiama, è un indottrinato di qualche lobby di ricchi fancazzisti appartenenti a Soros o Bill Gates. Le sue parole hanno valenza Zero, quindi non bisogna dargli tanta importanza a ciò che scrive questo soggetto.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 12:45
Bravo. E sopratutto non legga ciò che scrivo. Così almeno un koi….e lo evito.
Ritratto di telemo
10 settembre 2024 - 13:11
La leggerò ugualmente, sopratutto in quei giorni in cui la mia autostima si abbassa. Leggo un su deleterio commento da indottrinato, è mi si risolleva di nuovo l'autostima. La ringrazio anticipatamente.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:59
Ahh almeno le si solleva qualcosa. Beh si accontenti. Non l’’aiuterò a sollevare altro.
Ritratto di Oxygenerator
9 settembre 2024 - 14:17
Nessuno è convinto di salvare chissà che. Ma da qualche parte bisogna iniziare e le auto sono tecnologicamente possibili. È solo il primo step.
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 14:21
Secondo me se inizi a limitare in frequenza le trasferte oceaniche male non fai, pure, in tal senso... ;/
Ritratto di Oxygenerator
9 settembre 2024 - 14:30
Le trasferte spesso sono lavorative. Lei vuole limitare i danni ? La smetta di scrivere kazzate inutili sui commenti , che inquina lo stesso.
Ritratto di Plk_123
9 settembre 2024 - 14:42
Però è vero che anche in ambito lavorativo c'è parecchio spreco anche sugli spostamenti. È un altro ambito su cui si può intervenire. Così come sul trasporto merci o sulla riduzioni del trasporto di merci inutili. Ricordo anni fa che volevo comprare una mela in un supermercato svizzero. Vendevano mele neozelandesi. Davvero serve far viaggiare per mezzo mondo una mela? Ecco, anche queste sono le incongruenze che fanno arrabbiare chi ha già dovuto mettere mano al portafoglio.
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 14:55
"Spesso"... :)
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 08:52
Vero. Ma per le equipe si parla di presenza in sala operatoria.
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 09:17
Tanti lavori, medici e non, necessitano la presenza. Ma non facciamo finta di niente: tanti altri prevedono spostamenti totalmente inutili.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 09:41
Vero. Ma non posso essere io a decidere cosa è inutile e cosa non lo è, in un lavoro che non conosco.
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 09:56
Certo. Ma un conto è dire "Oxygenerator si muove inutilmente e potrebbe benissimo stare a casa" (cosa che solo lei ed eventualmente chi lavora con lei può sapere), un conto è dire genericamente "le aziende potrebbero organizzarsi meglio e ridurre gli spostamenti inutili".
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 11:02
Vero. È che spesso, quello che sembra inutile, a noi, si traduce in un risparmio di denaro per le aziende. E li sta il problema. Perchè mi costa di piú prendere delle fragole in Italia e se vengono dal Sudamerica, costano di meno ?
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 11:09
Perché in EU abbiamo tutta ssa serie di regole (ecofriend e non) che sgambettano per l'appunto la produzione locale, industriale o meno che sia. Ma checcivuoifare(?), una volta che ""democraticamente"" lo abbiamo deciso "noi" di "autoimporcele" (nel tramite dei nostri rappresentanti eletti, e meglio ancora con le varie commissioni sulle quali in verità non mettiamo minimamente becco, essendo elette/scelte dagli scelti/elettri che qualcuno ha elettor/scelto da parte di quelli che a noi era stato permesso eleggere/scegliere mediante votazioni) :) :) :) :)
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 11:23
Per lo stesso motivo per cui non capisco perché devo are un mutuo per comprare una macchina nuova elettrica o ibrida quando la mia vecchia funziona ancora benissimo. Anni fa ho praticamente regalato una diesel Euro4 di 220mila km perfettamente funzionante. Da nuova faceva molta strada, poi invecchiando ne faceva meno e avrebbe potuto continuare ancora a lungo come uso locale. Purtroppo serviva usarla anche in zone che poco dopo sarebbero state soggette a blocco del traffico e per me è diventata inservibile, Fortunatamente la sostituzione mi è costata poco perché ho rilevato un auto a metano già di 10 anni che era rimasta inutilizzata nella famiglia allargata, ma se avessi dovuto comprare qualcosa di nuovo o recente, sarebbe stata una mazzata.
Ritratto di Dheghe
9 settembre 2024 - 14:43
Ah OXY... Sei come l'inquilino rompi@alle in affitto, che tutto il condominio aspetta in gloria che facci le valigie e traslochi da un'altra parte....
Ritratto di Stolto
9 settembre 2024 - 14:55
non lascerà mai l'italietta, poi a chi va a scrivere termotalebani o elettronauti....sia mai che poi gli toccasse acquistare la merdopanda...
Ritratto di Oxygenerator
9 settembre 2024 - 15:11
La merdopanda la fanno per lei. Solo per lei. Addiesell
Ritratto di Stolto
9 settembre 2024 - 15:36
mai avuto fiat mi spiace, lei sembra tanto il fratello di bimmer e forse lo è, questo non voleva essere un complimento. l'italietta la potete anche salutare non penso abbiate catene almeno che non siete dentro una casa circondariale ma spero di no per voi
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 08:55
Io lavoro già sia in Italia e spesso in Europa. Anche all’inizio della mia carriera. Fino alla pensione non possiamo spostarci, mia moglie non può fare il proprio lavoro da remoto. Poi andremo in Australia da mia figlia. Mio figlio è in America ma è già piú stabile e mia moglie vuole stare vicina a nostra figlia. Soprattutto per la futura progenie.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 08:57
Quindi non catene, ma obblighi lavorativi a cui mia moglie non ha intenzione di rinunciare. Giustamente, visti i sacrifici fatti.
Ritratto di Stolto
10 settembre 2024 - 14:31
allora tutto questo astio nasce a causa di sua moglie che non gli permette di essere libero al di fuori di questa italietta....si scherza è???
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 15:17
Astio ? Io non provo astio. Son proprio gli italiani che in larga parte sono stupidi. E quindi lo dico. Alcuni li disprezzo proprio. Ma orgogliosi eh, mi raccomando. Di cosa ? Non si sa. Dell’italianità ?
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 15:34
Cioè lei non è né astioso, né odia, però insulta genericamente TUTTI gli italiani (quindi immagino anche se stesso), mentre qualcuno ha anche la fortuna di essere disprezzato. Ha delle idee veramente bizzarre... ma non è una novità, purtroppo.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 15:43
Cosa non è una novità ? Che su 60 milioni di persone, alcune le si ama, altre le si apprezza e altre invece no ? È che alcune si disprezzano proprio. Non dovrei avere questi sentimenti, solo perchè siamo nati sullo stesso territorio ? Ho bisogno di motivazioni piú valide di queste.
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 15:49
No, che lei generalizza e insulta tutti. Io ho persone che stimo, persone che non stimo e milioni di concittadini che non conosco e su cui non posso dire nulla. Men che meno "quasi tutti stupidi" fino a prova contraria.
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 08:53
Lei forse non ne ha di prove. Io parlo tutto il giorno con questi concittadini e le garantisco che ci sono persone in questo paese che non sono in grado di gestire una scopa, tantomeno se stessi. Figuriamoci le cose pubbliche. Ma parlano e scrivono tanto. A vanvera perlopiú.
Ritratto di Plk_123
11 settembre 2024 - 09:23
Non lo metto in dubbio, ne conosco anch'io. Ma non ho la presunzione e l'arroganza di ritenermi un Essere Superiore e di considerare quasi tutti gli altri degli stupidi degli solo di essere denigrati o insultati. Anche perché il giudizio potrebbe essere reciproco...
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 10:12
Certo. Ma quello che proprio manca in questo paese è il riconoscimento del fatto che non tutti parlano con cognizione di causa. Molti a vanvera. E sottolinearlo è normale, e dovuto.
Ritratto di Plk_123
11 settembre 2024 - 10:27
Insultare la gente non è dovuto. È arroganza. E di sicuro chi viene insultato non si prende nemmeno la briga di capire le ragioni dell'altro: risponde e via con un dialogo tra sordi. Se questo è il suo ideale, non è molto più elevato di chi sta insultando, checché ne pensi.
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 10:54
Invece penso che è dovuto rispondere alla gente con lo stesso tono che loro utilizzano nei miei confronti. Spesso perchè non capiscono altro linguaggio, se non il loro. È soprattutto per hè, non c’è scritto da nessuna parte che se, ho una capacità di discernimento maggiore, io debba comunque subire gli attacchi della gente, pretestuosi e ignoranti, per forza. Mi spiace ma non è così. La pazienza è finita.
Ritratto di Plk_123
11 settembre 2024 - 10:59
Si ritiene tanto superiore, ma si abbassa al livello di quelli che ritiene stupidi inferiori. Contento lei... però non si lamenti se la collettività non evolve: se nemmeno chi si ritiene superiore fa lo sforzo di crescere, è ovvio che non si va da nessuna parte. Non dia però la colpa (solo) agli altri, la responsabilità è anche sua. Sono le stesse dinamiche che hanno i bambini quando li si coglie in castagna: non è mai colpa di quello con cui parli, è sempre l'altro ad aver iniziato, ad avere la colpa. A 5 anni glielo perdoni, se lo fa un adulto...
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 11:03
Se lo fa un adulto è perchè ne ha le tasche piene.
Ritratto di Stolto
10 settembre 2024 - 16:39
grazie a lei allora che ci illumina gratuitamente su questo forum....grazie grazie infinitamente grazie. ma per favore....
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 08:56
Prego.
Ritratto di Oxygenerator
9 settembre 2024 - 15:11
Come sempre commenti centratissimi
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 13:47
L'auto elettrica sarà il male di questa società ormai allo sbando, che recherà solo catastrofi, sciagure e carestie, oltre a danni economici irreparabili e ad ulteriori danni ambientali al nostro pianeta già martoriato. L'unici a gioire saranno gli esponenti del club Bilderberg, di Soros, di Bill Gates e di Musk, oltre ai il loro fedelissimi indottrinati attraverso un lavaggio del cervello. Quindi bisogna che ognuno di noi apra la propria di mente e rifletta su ciò che giusto e sbagliato per noi stessi, prima che sia troppo tardi, quindi è giusto dire No al Ban del 2035 contro le auto termiche e a una sana manipolazione dei poteri forti. No al Ban.
Ritratto di Flynn
9 settembre 2024 - 14:10
2
Telemo mi dice quando arriveranno i Cavalieri dell'Apocalisse? Cosi mi faccio una nota sul calendario: sa' non vorrei perdermi lo streaming,,
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 14:38
L'apocalisse è già arrivata grazie alle auto elettriche finanziamente dai suoi padroni. Lei giusto può stare a guardare con il cerino in mano e senza un soldo.
Ritratto di Flynn
9 settembre 2024 - 14:51
2
Vabbè ma si decida.. e' più indeciso di una checc@ isterica
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 12:50
Si si l’apocalisse. Ma tanto ci salvano gli alieni grigi che vivono nelle scie chimiche. O sono quelli verdi, che vivono nelle scie chimiche ? Non lo ricordo mai.
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 19:28
La vita gioiosa di telemo, parte terza: gli indottrinati.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 12:48
:-)))))
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 01:36
"recherà solo catastrofi, sciagure e carestie" hai dimenticato l'invasione delle locuste
Ritratto di telemo
10 settembre 2024 - 13:16
Le locuste che un in domani così breve, dovrà mangiarsele se non vorrà morire di fame. L'elettrico porterà a questa situazione, chi nega è schiavo dei poteri forti che finanziano l'elettrico.
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 14:33
Non sottovaluterei l'apporto proteico delle locuste
Ritratto di Solstice
9 settembre 2024 - 13:49
Ancora la politica che sale in pomp@ magna a fare da scudo alla sua obsoleta industria. Chiedessero piuttosto a Tavares, o a Blume, o ai loro corrispondenti di qualche anno fa, di cosa si discuteva esattamente negli uffici di lorsignori mentre in Giappone s'inventava il motore ibrido. Chiedessero a lorsignori in cosa consiste esattamente il loro lavoro a parte riempire il piatto degli azionisti e sorridere alle telecamere.
Ritratto di ilariovs
9 settembre 2024 - 14:47
Severo ma giusto.
Ritratto di deutsch
9 settembre 2024 - 18:05
4
ma scherzi, abbiamo deriso per anni toyota col suo ibrido, tanto noi c'avevamo il dieeeeseell... ed ora ....... il diesel resta fuori città mentre l'ibrido anche vecchio entra
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 19:30
Tutto giusto, però a mio avviso la politi a europea dovrebbe favorire l industria europea. Pensiamo se la cina legiferasse a favore del diesel.... sarebbe strano giusto?
Ritratto di Solstice
9 settembre 2024 - 22:37
Cos'è l'industria europea? Gli industriali? O gli operai? Stellantis che mette in cassa integrazione in Italia per aprire uno stabilimento in Marocco fa parte dell'industria europea o di quella africana? La "politica europea" dovrebbe difendere Tavares, l'azionista, l'operaio, il marchio, il brevetto, cosa? E difenderlo da cosa? Domanda seria e non retorica. Se qualcuno ha idee più chiare delle mie sulla questione si esprima pure liberamente.
Ritratto di Tistiro
10 settembre 2024 - 07:07
Tutti gli attori in gioco, operai industrie, azionisti e ceo che operano sul territorio citato e contribuiscono al pil. La fabbrica in marocco no di certo. Se le leggi proposte creano dei problemi ai "nostri" non credo siano buone leggi. L idea politica di migliorare la salubrità dell aria e transitare verso una nuova mobilità è lecita, ma non deve peggiorare tutto il resto. Invece assistiamo a un calo netto di produzione. I motivi sono tanti ma se metti molti paletti diventa costoso superarli. Per altri competitor potrebbe essere piu semplice. Bisogna trovare le giuste modalità per non penalizzare il lavoro. Senza lavoro o ricchezza è impossibile qualunque cosa, transizione compresa.
Ritratto di Tistiro
10 settembre 2024 - 07:13
Dopodiché arrivano le storpiature, fatta la legge trovato l inganno. Auto da 2 tonnellate diventano magicamente green con l aiunta di 3 quintali di batteria ma fanno rigorosamente i 12 con un litro..... ma sono green, 30g/km co2, pulitissime
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 11:47
Vedi la Mercedes AMG classe E che fa 125 km con un litro di benzina. Roba che nemmeno su una bisarca...
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 08:54
L'aria salubre è ("sarebbe", per chi ci arriva :) ) sostanzialmente un fatto locale.
Ritratto di Solstice
10 settembre 2024 - 13:50
La fabbrica in Marocco è ciò che aiuta Stellantis a rimanere competitiva sul piano internazionale, molto più di qualunque costosa fabbrica italiana. La delocalizzazione degli impianti produttivi (ma anche lo spostamento delle sedi fiscali) è la dimostrazione pratica dell'impossibilità di conciliare la prosperità sia di un'azienda sia dei suoi dipendenti. Poi delocalizzerebbero anche se non ne avessero bisogno, per mera speculazione, ma Tavares (o il suo avvocato) potrebbe facilmente chiederti, e la Cina che investe fondi statali nelle sue aziende non sta forse giocando sporco come e peggio di noi? Sicché tutto il discorso finisce in v@cca. Se vuoi che Stellantis sia competitiva, perchè assumi che la sua competitività ti porti più vantaggi che svantaggi, devi farti andar bene i cassintegrati, le minacce e l'elemosina di stato. Se non ti interessa che Stellantis sia competitiva, travestiti da Orban e venditi al miglior offerente. Se non vuoi nessuna delle due cose, sganciati dal mondo dell'auto e datti all'ippica o qualcos'altro. In Danimarca la fetta più grossa del PIL la porta Novo Nordisk che è un'azienda farmaceutica, e non mi risulta che i danesi siano nè poveri nè infelici. Che non vuol dire che dobbiamo confrontarci con la Danimarca o fare come loro, vuol dire che dobbiamo prendere atto che Stellantis è una cosa e l'Italia è un'altra.
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 01:37
Hanno messo dazi-record alle elettriche cinesi... a MG fanno pagare il 10 + 36.8 = 46.8%... se questo non è favorire i costruttori europei...
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 06:28
Vabbè, basta venirle a fabbricare in EU e amici come prima
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 10:21
Certo - se l'hanno fatto gli USA con i JAP, e i Cinesi col Resto del Mondo, possiamo farlo anche noi con i Cinesi,,,
Ritratto di Tistiro
10 settembre 2024 - 12:34
Una contraddizione dietro l altra
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 12:55
I cinesi sono solo partiti. Ne prima ne dopo. Ma quando le leggi europee sono state promulgate. Non è colpa della Cina se le aziende europee han passato il tempo a ridere e non si sono presentate al via della corsa.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 12:52
È finito. Una volta riempito il piatto degli azionisti, un sorriso etereo alle telecamere e via, fluidi, nella notte.
Ritratto di Plk_123
9 settembre 2024 - 14:04
Francamente penso che ci sia molta demagogia nella transizione ecologica, però il problema dell'impatto ambientale è reale, per cui da qualche parte dobbiamo pure iniziare. Certo da molto noia che le famiglie europee si debbano indebitare per migliaia di euro per cambiare auto o tra poco per ristrutturare casa, quando poi vedi nazioni (anche UE) che producono elettricità a carbone, che abbiamo dietro casa una guerra che distrugge due paesi e chissà che schifezze emettano (dubito che usino panzer Euro 6d o elettrici) e un resto del mondo a cui importa assai poco di questo sforzo. Come uscirne? Non ne ho la più pallida idea.
Ritratto di Sherburn
9 settembre 2024 - 14:41
Prima di toccare la mobilità individuale a me viene in mente: 1) rendere illegale AirB&b, che provoca disastri, gente che diventa pendolare per affittarsi la casa; 2) abolire voli low cost per andare a bere la birretta a Praga; 3) Food Delivery (spreco + peones che girano in motoretta, e in provincia anche in macchina); 4) smettere di dare soldi all'Ucraina che ormai è un buco nero; 5) i padroni delle ferriere che sabotano il lavoro remoto (aumentando quindi il pendolarismo) devono essere mandati a riflettere al confino (ecco per quello il fronte sul Dnepr va benissimo).
Ritratto di Plk_123
9 settembre 2024 - 14:45
Non sono del tutto d'accordo, ma diciamo che è un punto di partenza per discutere. Aggiungo anche la lotta allo spreco alimentare, tema affrontato solo di striscio dalle istituzioni. Anni fa ricordo un supermercato estero (tedesco?) che vendeva a prezzi ridicoli cibo la cui data di scadenza "preferibile" era già passata. Cose perfettamente commestibili che da noi sarebbero state buttate. E si può fare molto altro ancora. Che c'entra con la CO2? Se consumiamo tutto quello che produciamo, possiamo produrre meno e combattere gli sprechi, che comunque paghiamo.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 12:59
Non produrranno mai di meno. Le macchine non si fermano. Per farlo, licenzieranno anche li
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 14:22
Già, e questa è una delle cose che fa arrabbiare: a noi sono richiesti sacrifici enormi, mentre c'è la percezione che all'industria tutto sia concesso. Ovviamente non è così (altrimenti continueremmo con le auto Euro 0), ma la percezione della gente e la relativa arrabbiatura è quella.
Ritratto di Andre_a
10 settembre 2024 - 00:19
Io sono combattuto verso i punti 1 e 2: cioè, è evidente che i viaggi a basso costo portino ad un maggiore inquinamento, ma portano anche ad uno scambio culturale importante. Cioè, se i tuoi spostamenti quotidiani li fai con un'auto a benzina o con una a pile cambia poco (poco eh, non ho detto "niente"), invece se Praga l'hai vista solo in cartolina sei una persona diversa.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:00
Vero. Ma tanti commentano senza mai essere usciti dal paesello italico
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 13:04
Alla fine un po' come parlare a gogò di auto e non aver avuto mai il coraggio di aprirne il cofano a una :)
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 14:37
@Sherburn - Ieri avevo dato una risposta sintetica. Provo a rispondere invece nel merito. 1 e 2) AirBnb e voli low cost: stavo per scrivere un poema, poi mi sono accorto che avrei scritto quello che ha già detto Andre_a, che sottoscrivo. Oggi chi viaggia ha molte più possibilità di sentirsi cittadino del mondo e non del suo campanile e questa è una cosa molto importante - 3) non li utilizzo praticamente mai, non so valutare - 4) Un conto è discutere dell'invio delle armi all'Ucraina da un punto di vista politico, ma da un punto di vista ambientale una guerra è un disastro a prescindere, non è che se non gli mandiamo più armi il pianeta ringrazi. Quelli continueranno comunque a combattere con quel che hanno, gli altri a distruggere tutto per cui ci saranno danni ambientali per tutti i mezzi militari, per le esplosioni degli armamenti e per il costo della ricostruzione poi. Comunque vada, è una catastrofe ambientale (oltre che umana, ovviamente) e peraltro è una delle cose che fa arrabbiare la gente qualunque ("ma come? io non posso fare 2 km in auto e questi distruggono tutto impunemente?) - 5) mi sono già espresso
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 17:33
@Plk_123: li ho usati anche io, i voli low cost, e all'inizio non ci ho trovato nulla di male. Ma un imbarbarimento del turismo, insieme ad AirB&b, ora lo vedo. Mordi e fuggi, viaggi senza senso solo le foto su instagram, nessun progetto, nessun immaginario dietro. Ci parla mai con i giovani dei loro viaggi? (Non tutti eh, non generalizzo). Se non c'è nella vulgata dei social o di qualche influencer, non c'è. Fuori dalla mappa. Zero immaginazione. In una generazione siamo passati dalle giovani avventurose e sognatrici che dopo la maturità classica si facevano due giorni di posto ponte per l'Egeo dopo una dozzina di ore di treno, (e che le mamme al ritorno dovevano ripulire con il sifone in giardino prima di farle entrare in casa) a tumistufi petulanti che affollano ogni dove lamentandosi del servizio, cercando l'atmosfera da saletta lounge ovunque. Più che consapevoli cittadini del mondo mi paiono soggetti da transumanza.
Ritratto di otttoz
9 settembre 2024 - 14:09
intanto corre il tumore al polmone
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 14:35
Per aver scritto una tale idiozia, a quale club di indottrinati appartiene?
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 19:31
La vita gioiosa di telemo, parte quarta: gli indottrinati, il remake.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:00
:-))))))
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 01:39
Vero, il cancro è solo un segno zodiacale
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 11:50
Il cancro è una malattia grave, ma non pensiamo che sia colpa SOLO dell'automobile. Va benissimo combattere l'inquinamento da trasporto (cosa che stiamo facendo da più di 30 anni), ma non pensiamo che basti questo per lavarci la coscienza. Bisogna fare MOLTO di più. Da piccole cose (ad esempio: quanti si lamentano dell'inquinamento e fumano sigarette?), a diversi stili di vita (minor consumo di carne, ad esempio, per ridurre le emissioni degli allevamenti). E a molto altro ancora. Attaccare solo l'auto e fregarsene del resto è pura demagogia.
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 12:32
Sono perfettamente d'accordo con te - entrambi i miei genitori sono deceduti per cancro, quindi, battute a parte, sono estremamente sensibile al problema. Detto questo, il mio stile di vita posso gestirlo (per dire, manco a dirlo, non fumo), quello che esce dagli scarichi delle altre auto in città no... Visto che c'è la tecnologia per non far uscire nè particolato nè idrocarburi incombusti dal tubo di scarico, ben venga (c'era anche una vetusta tecnologia chiamata "auto a metano", che risolveva il problema... ma vabbè, mi consolo con gli "autobus a metano"). Ruote e freni emettono particolato? Perfetto, facciamo qualcosa anche per quello, specialmente quello dei freni non mi sembra una roba insormontabile. E via dicendo... sulle auto, ma anche su tutto il resto. L'importante è non dire "non facciamo nulla sulle auto, tanto c'è anche XXX che inquina di più"...
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 12:54
Perfettamente d'accordo.
Ritratto di telemo
10 settembre 2024 - 13:21
Lei non preferisce morire di cancro, ma preferirà morire di fame che grazie all'elettrico? Già i primi segnali di una futura carestia arrivano dalla Germania.
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 14:25
"morire di fame che grazie all'elettrico" non capisco questa roba. Ti serve una segmento A? Ci sono Dacia Spring e LeapMotors T03, la prima costa tra i 18k e i 20k, la seconda costa 20k. Più care di una Panda? Certo, ma Panda costa 16k (i tempi in cui costava la metà sono passati da un pezzo). Col costo d'esercizio ridotto (assicurazione, tagliandi - anche carburante se ricarichi nel garage) parte di quella differenza rientra. Il problema è che le auto in generale costano tanto? La colpa NON è dell'elettrico, ma dell'inflazione e della speculazione di Stellantis e soci. Il problema è occupazionale? Se VW va per aria, i tedeschi andranno a lavorare per altri produttori d'auto, che invece aumenteranno le proprie quote... la UE si è messa di traverso con i produttori cinesi, di fatto sono costretti ad aprire stabilimenti in UE: quei tedeschi quindi, se non andranno a lavorare in Stellantis o in BMW, andranno a lavorare per Xpeng o per Zeekr... le auto servivano ieri e serviranno domani.
Ritratto di telemo
10 settembre 2024 - 18:54
Con l'elettrico interni indotti crolleranno, e intere famiglie di tutta Europa moriranno di fame. Il lavoro è vita, senza si muore.
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 20:39
Ullallà! Un filino pessimista, eh? O forse non hai bene idea di cosa sia la morte per fame?
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 17:09
Il sabotaggio del metano è inspiegabile, a meno che non si voglia riconoscere la realtà per quello che è, cioè che nell'affair bev l'ambiente non c'entra nulla.
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 17:12
Non so se sia stato sabotato o ignorato, certo è che non si è mai sviluppato se non in poche aree ristrette.
Ritratto di ilariovs
9 settembre 2024 - 14:45
Tutto queste parole per coprire il fatto che semplicemente siamo rimasti indietro. O prima o poi il conto doveva arrivare ed arrivato ora con la crescita impetuosa delle ricaricabili in Cina. VW ha il segno + in tutto il mondo (poco ma c'è) ma ha il segno meno nel suo mercato più importante la Cina. Il problema è quello ed i cinesi non torneranno certo indietro continueranno a mangiare quote a VW ed a qualunque altro produttore che non ha auto ricaricaribili. Possono fare tutte le leggi di questo mondo ma quel mercato andrà così. Inoltre stanno esportando all'estero sia elettriche che termiche e fuori dall'UE non c'è mamma dazi a metterci una pezza. Per cui si stanno avvicinando tempi MOLTO DIFFICILI e non possono essere evitati con una legge, bisogna fare meglio degli altri.
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 15:00
Anche Toyota perde vendite in Cina, ma recupera ampiamente con quanto vende di più altrove (compresa l'EU) , avendo azzeccato le tecnologie con cui fronteggiare la cosa. Poi se tipo in Svezia pensassero di rimetter su l'industria dei cellulari ed andare a spadroneggiare in Cina coi lori prodotti, quando là gli escono dalle orecchie marchi produttori di smartphone = mi sembra un po' come il consiglio a VW di andar a testa bassa in quel mercato a giocarsela sulle EV :) :)
Ritratto di ilariovs
9 settembre 2024 - 15:17
Può sempre ritirarsi e ridimensionarsi di 3,5mln di pezzi senza battere ciglio, certo nel 2027 sarà sorpassata da BYD con questi trend. Ma chiaramente VW potrà mantenere centinaia di migliaia di tedeschi senza gli utili del 35% delle sue vendite. Perché VW è una ONLUS, che come Toyota che produce in Francia per fare beneficenza, lei lo stesso produce milioni di auto in Cina non per installarsi mld di utili per per dare lavoro a centinaia di migliaia di cinesi. Un'opera pia insomma. Toyota recuperare vendite IN USA a spese di Stellantis altro marchio europeo. Ma anche Lei potrà chiudere in USA e venire a vendere solo in UE. Basterà cambiare macchina ogni 3 anni ed abbiamo risolto.
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 16:02
:) :) Ho capito: VW paga dazio (nel senso che prende schiaffoni) nella stessa Europa a Tesla che l'è venuta a fare da padrone in casa, ma ora ci dici che Tranqui va/andrebbe a sconfiggere in Cina i Cinesi cui nemmeno Tesla riesce oramai a tener testa sul versante elettriche. Il tutto perché "na volta" quel mercato era un loro feudo. Ebbè... :)
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 16:05
* DA Tesla
Ritratto di ilariovs
9 settembre 2024 - 16:08
Non ha scelta. Non è che può scegliere. O vince o perde non è che aspetteranno a Lei. Evidentemente non vuole mollare un mercato importante come quello. E non c'è niente di strano nessuno mollerebbe il 35% di vendite così a gratis. Inoltre se lo molla che ottiene? Far fare i mld alle cinesi che li impiegheranno in ricerca e per costruire fabbriche per il mondo. Come se il mercato si fermasse. Retrocedi? Ottimo lasci spazio ai tuoi conpetitor si prendersi quote e utili.
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 16:19
Ho capito, quindi te dici che tipo poi Skoda non ce lo hanno già ritirato anni e anni fa da quel mercato, nonostante fosse arrivato lì a farci belle centinaia di migliaia di vendite annue (fra le 300 e le 350 mila per ben 3 anni nel 2016 - 2017 - 2018, anche in quel caso 1/3 circa del loro totale nel mondo) . Non potevano assolutamente da lì ritirarlo, dovevano intestardirsi a proporlo, altrimenti l'avrebbero dovuto sicuramente chiuder... Ah no, scusa: Skoda esiste ancora :) :) :)
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 16:34
Idem Peugeot: praticamente dismesse le vendite in Cina. Il marchio non esiste più... :)
Ritratto di ilariovs
9 settembre 2024 - 19:57
Peugeot vende solo in Europa. 1,1 mln di pezzi nel 2023... per dire Tesla fa 1,8 mln, BYD lasciamo stare. Non lo prenderei come marchio di potenza mondiale in grado di far tremare i giganti della terra.
Ritratto di ilariovs
9 settembre 2024 - 19:54
Hai capito Skoda faceva 300/350K qui parliamo di DIECI volte quei numeri. Quindi sarebbe una meteora che ridimensionarerebbe VW trasformandola in un'azienda come tante, non in 20 anni ma in max 5 anni. Perché i ritmi di elettrificazione in Cina sono incredibili. E poi bisognerà comunque affrontare Geely, SAIC, BYD, Chery, FURORI dalla Cina. Questa volta il drago uscirà fuori dalla tana una volta stabilizzata la questione in casa. Perché le cinesi sono già in EU, costruiranno fabbriche anche qui oltre in sud America, Indonesia, Turchia ecc. E loro sono in crescita anche in EU. Gli unici che li hanno arginati, per ora sono gli USA con dazi 100%. Anche le americane fuori dagli USA dovranno affrontarle nel mercato...
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 20:06
In verità non c'è nessun 10 volte tanto. Già l'anno scorso ( www.alvolante.it/news/mercato-cinese-automobili-numeri-del-2023-391583 ) il marchio VW faceva 2.2mln di vetture, che rispetto 350k, fa più 6 volte che 10... Poi ho (ancora una volta capito), 350k vetture vendute che Pufffff non si vendono più, accettato come nulla fosse (ed NB accettato come default in condizioni di mercato beeeeeeen più benevole), e invece ora chissà quale fantasia si dovrebbero inventare per affrontare una situazione che semplicemente non potrà che inesorabilmente buttarli fuori. Intendendo su quel versante, dell'elettrico; che magari se provano a proporgli/portargli i TDI, quello sì magari uno spiraglio... :)
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 20:10
Poi, io personalmente non è che abbia chissà quale affezione verso il marchio/gruppo in questione; quindi dovessero pure mai "darti retta" e finire per andare del tutto gambe all'aria => pace & bene + sonni sereni lo stesso, per quanto mi riguarda :)
Ritratto di ilariovs
9 settembre 2024 - 20:23
Beh non devi convincere me. Basta che mandi una mail in VW e gli comunichi questa strategia inappuntabile. Già mi immagino in assemblea dei soci "signori, per ringraziarvi della vostra fiducia vi prometto che nei prox 5 anni faremo 2,2mln di vendite IN MENO" e loro "questo se lo merita lo stipendio che gli paghiamo, ben 2,2mln di vendite bruciate, mica bruscolini". Sarebbe bello vederla via streaming una cosa simile.
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 20:31
Nel caso dovessero mai, mi limiterei a mandargli tipo la classifica* bev-phev aggiornata a tipo questa primavera in Cina (la prima che ho trovato al volo) . E poi fargli presente, oh ma tranquilli eh, ilariovs ha detto de spinge sulle bev-phev, che voi là andate forte in Cina mica con le Lavida & co. !!! :) :) :)
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 20:37
* La classifica di cui dicevo: 1) BYD Song - 2) BYD Qin Plus - 3) Tesla Model Y - 4) BYD Seagull - 5) Aito M7 - 6) BYD Yuan Plus - 7) BYD Han - 8) Wuling Hong Guang MINI EV - 9) BYD Destroyer 05 - 10) BYD Dolphin. Cioè sembra un dominio Byd e che non vi sia ombra di VW """"in tali tipologie elettrificate""", ma tranqui che è solo perché non vi siete accorti che era un mercato che potevate fare vostro; Byd e Tesla son principianti, li fate fuori facile "garantisce ilariovs" :) :) :) :)
Ritratto di ilariovs
10 settembre 2024 - 06:59
No la mossa giusta è abbandonare il campo e sperare che spariscono da sole BYD e Tesla. Quanto si incontreranno in suda America, si ritireranno dal sud America, e come iniziano a produrre in EU, VW si ritira pure dall'EU. Chiederanno a Misck glinstralink... andranno a vendere auro sulla luna hahahahaha così voglio vedere come si incontrano. Il mercatone spietato non esiste posto dove nascondersi, vincere o morire. E VW come le altre case europee devono inventarsi qualcosa oppure qui finisce un'ora e ne inizia un altra. E le aziende ponsanno benissimo che è così. Una ha comprato il 20% di Leapmotor, l'altra ha investito in Rivian. Le.strategie esistono, non sono a costo zero, ma se un'azienda si arrendesse ad ogni difficoltà non sarebbe un'azienda e non certo un'azienda vincente.
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 08:11
Vedremo. La mia idea è che in Cina andranno a prescindere a calare, per tutti i soldi che ci vorranno/potranno "buttare". Te dici invece che tempo tot anni spodesteranno i vari Byd (& Tesla) & co. e si imporranno (quelli di VW) nel campo delle elettrificate (bev e phev) in Cina. Vedremo: pensare in grande non costa niente; tanto "giustamente" mica son soldi che devi (ri)metterci tu... :) :) :)
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 16:56
Ecco un'altro indottrinato dalle lobby con a capo i poteri forti che finanziano l'elettrico. Ci dica a quale club appartiene per scrivere con cotanta sciocchezza, molto probabilmente allo scopo di propangandare ciò che i suoi padroni finanziano? Soros, Bill Gates o Musk?
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 19:32
La vita gioiosa di telemo, parte quinta: i poteri forti.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:11
:-)))))
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:03
Concordo. Purtroppo non credo che le aziende automobilistiche europee nutrite a suon di aiuti statali e ricattatorie, siano in grado di competere con alcunchè. Compreranno batterie cinesi.
Ritratto di ManuF
9 settembre 2024 - 14:49
mettere questo ban è stata una pessima idea, ha buttato in aria il mercato auto in europa, ha fatto raddoppiare i prezzi delle termiche per rendere le elettriche competitive, oltreché cercare di imporre al mercato cosa doveva comprare. i potenziali clienti, guarda un po', invece sono dell'idea che comprano quello che vogliono e specialmente che possono permettersi. l'elettrica si sarebbe comunque imposta "naturalmente" quando fosse diventata più conveniente rispetto alle termiche come autonomia, costi, e semplicità di rifornimento energetico.
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 11:04
Ma è ovvio che è pianificato. In parte l'avidità per il margine più alto che le bev consentono, in parte il disegno di appiedare la maggior parte delle persone. Lo hanno proprio detto, vogliono che la gente non la prenda, l'auto. Ste scenette sono solo per abituarci all'idea dell'ineluttabilità. Nei CdA ci sono quasi solo consorterie di incapucciati.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:13
Non abbiamo 70 anni di tempo però.
Ritratto di ManuF
10 settembre 2024 - 13:29
e perché no? ben altri sono gli interventi a livello nazionale e internazionale da portare a termine per evitare che la temperatura del pianeta si alzi a dismisura, rispetto al passaggio alle bev che a parità del resto non fa altro che spostare altrove il problema. ma l'aria inquinata non è che sta ferma sopra il cielo di chi la produce.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 14:02
Non è il solo intervento che si deve fare. È solo uno dei componenti dell’intervento, che si applicano per il green deal. Il fatto che non sappiate niente degli altri, che metteranno mano al vostro portafoglio veramente, fa capire perchè commentate.
Ritratto di ManuF
10 settembre 2024 - 14:42
e tu che ne sai che non sappiamo (noi chi, tra l'altro?) niente degli altri? non serve molta ricerca per informarsi, qui però stiamo parlando di auto se non erro.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 15:19
Quindi sa che gli interventi piú importanti e costosi a famiglia ancora devono arrivare. È la mena per una macchina del kazzo a cui si cambia in definitiva solo il motore ? Migliorandola peraltro alla grandissima ?
Ritratto di ManuF
10 settembre 2024 - 15:22
be', sì, perché la macchina di per sé è sicuramente migliore, è l'infrastruttura attorno che aggiunge al consumatore finale problemi ulteriori di cui non ha bisogno.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 15:37
Ahhh, vuole la botte piena e la moglie ubriaca.
Ritratto di ManuF
10 settembre 2024 - 16:03
Eh sì, decisamente. Altrimenti non compro una BEV. E come me tanti altri, tutti quelli che stan facendo crollare la % di immatricolazioni BEV in Europa, tutti quelli per cui molte case han già fatto passi indietro: "il mercato non le vuole!"
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 08:54
Bene. Auguri per il futuro.
Ritratto di probus78
9 settembre 2024 - 14:53
Ribadisco il concetto, secondo me la crisi di alcuni costruttori non dipende dalle normative ma a cause del fatto che stanno producendo tutt' ora ibride ild farlocche a prezzi esorbitanti che nessuno compra. La transizione la stanno dominando Toyota e Hyundai che guarda caso sono capaci di fare ibrido serio. E non sono tifosi di giapponesi o coreani, e nemmeno auspico il fallimento di nessuna casa automobilistica in difficoltà; ma chi è in difficoltà evidentemente ha commesso gravissimi errori di strategia industriale.
Ritratto di Giulk
9 settembre 2024 - 15:00
Beh insomma le quote co2 imposte sono imposte dalle politica eh
Ritratto di probus78
9 settembre 2024 - 15:08
Certo ma come mai Toyota e Hyundai/Kia vendono nonostante le quote CO2 mentre altri sono in crisi??
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 19:34
Ricordiamo che la politica dei "nostri" dovrebbe favorire i "nostri".
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 11:10
I nostri hanno virato "rotta sugli scogli, a tutta forza!", e lo hanno fatto apposta. Fossimo un paese, o un continente, serio dovrebbe esserci la Corte Marziale per questi tomi.
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 11:08
Marketing. I loro Ceo manco sappiamo chi siano, quelli delle case europee stanno sullo stomaco a tutti gli appassionati di auto. Uno vede Tavares o Blume e non ti vien voglia di sganciare 40 o 50 k. La prossima la compro giapponese, sarà la prima volta, sono fiattaro inside, proprio per non dare un soldo a chi ha concepito o collaborato entusiasticamente questo disastro.
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 11:05
CdA delle case automobilistiche e politica sono **** e camicia.
Ritratto di Mbutu
10 settembre 2024 - 16:01
Probus78, hai centrato perfettamente il punto. Però vuoi mettere come faccia sentire molto più importanti aver scoperto un qualche complotto?
Ritratto di Pepetto
9 settembre 2024 - 14:54
Qui si tratta di distruggere l’industria automobilistica europea e la sua tradizione….se dobbiamo diventare colonia dei cinesi facciamolo subito..staremo sicuramente meglio di adesso..e azzeriamo il debito pubblico…e ripartiamo….
Ritratto di Giulk
9 settembre 2024 - 14:59
Non basta, bisogna eliminare gli accordi per i limiti di co2 per auto prodotte ( che il prossimo anno saranno più stringenti ), riproporre motori diesel, togliere le ztl o i limite di circolazione in regione dove non servono, si insomma tornare ai primi anni 2000, un euro 6d-temp con catalizzatore, dfp e eventualmente scr con additivo direi che è sufficiente Se poi qualcuno mi vuole regalare una Fiat Coupè 20v turbo blu puffo ne sarei felice sigh
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 01:46
Io tornerei al carburatore doppio corpo e alle moto 2 tempi.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:15
Blu puffo ? Non è facile :-))))
Ritratto di Ennio78
9 settembre 2024 - 15:18
Il piano era perfetto. Spingere l'elettrico raccontando la favola dell'innovazione tecnologica e della difesa dell'ambiente per giustificare auto ad un prezzo maggiore ed ad un maggiore margine, da pagare grazie alla complicità' dei governi con l'aiuto delle tasse dei contribuenti. Infine spingere modelli di finanziamento che danno la percezione di potersi permettere auto più costose che prima erano inaccessibili ma che permettono solo sconti "virtuali" dal listino. Risultato? La gente si tiene l'auto che ha. Ed ora tutti nel panico.
Ritratto di probus78
9 settembre 2024 - 15:23
Non tutti. giapponesi e coreani stravendono prodotti full-hybrid dominando la transizione. Sono in crisi i produttori europei che si illudevano di poter campare fino al 2035 vendendo frullini mild Hybrid a prezzi stratosferici.
Ritratto di giocchan
9 settembre 2024 - 16:51
Spiace per Renault, ma si è un po' "seduta" sugli allori riguardo le elettriche. Dacia Spring è sicuramente degna di lode, meno R5 e la Twingo, che per qualche motivo non montano pacchi batteria LFP (capisco la Twingo - è un vecchio progetto... ma R5??? Costa 32k, potevano fare un modello con batteria LFP e venderlo sotto ai 30k...)
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 17:07
R5 che doveva "elettrostravolgere" il mercato, dicevano i soliti "fiduciosi" :) :)
Ritratto di giocchan
9 settembre 2024 - 17:27
Veramente, non capisco perchè Renault non usi (in nessun modello!) le LFP... sicuramente ha problemi di fornitori "sbagliati"...
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 19:36
Sono piu ingombranti le lfp a parità di kwh mi sembra. Correggetemi se sbaglio.
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 19:51
:) Tistiro :) Tutta la mia stima a chi davvero si prende la briga di informarsi su sse cose; e a magari cercare pure di stimare/valutare quanto potrebbero spostare in merito al vendere
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 20:49
Ilariovs ci ha fatto una testa così con le sue sigle e siglette e cifre e cifrone... vado a memoria grazie a lui
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 20:56
A me parafrasando: entrano da un occhio ed escono dall'altro :) Proprio l'interesse sotto lo zero assoluto , non di meno legato a quanto poi le consideri cose che possano smuovere commercialmente :) :)
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 00:45
È così, le LFP sono più ingombranti / pesanti. Diventa un problema però solo se devi mettere capacità significative su auto piccole. Esempi di batterie LFP: Citroen eC3, 402cm di lunghezza, batteria LFP da 300km WLTP... MG4 base, 420cm di lunghezza, batteria LFP da 350km WLTP... Model 3 base, 472cm, 513km WLTP. Oltre all'ingombro/peso, tra gli svantaggi, la ricarica rapida è più lenta (cmnq le LFP uscite quest'anno riducono il problema di molto). I pro sono parecchi: si può ricaricare al 100% senza rovinare la batteria, la batteria dura il doppio dei cicli di ricarica, il costo è significativamente inferiore.
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 06:55
Non vogliatemene, ma ripeto, per me sto fatto delle LFP piuttosto che della griglia radiatore aperta/chiusa, o della architettura a tot V anziché tot altri "allo stato attuale" non sposta praticamente nulla in quanto a cosa fanno Vs farebbero in vendite. C'è ancora taaaaanta strada da fare "complessivamente" per rendere il prodotto appetibile ai più; quessi finiscono per essere dettagli su cui 1 persona su 100 prenderà interesse alla fine (e spesso tale 1 di 100 poi comunque lo stesso nemmeno se l'è comprata e prevede di comprarsela una bev)
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 10:30
Al discorso prezzo mi sa che sono tutti sensibili: se un'auto costa 2-3k in meno (che è grossomodo il "vantaggio" che si ottiene passando alle LFP), tutti se ne accorgono...
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 13:29
Eh sì (a prescindere dalla specifica tecnologia LFP) sto fatto che man mano andando avanti "le batterie stanno vendendo a costare sempre meno" è noto. Solo che le auto elettriche nel complesso "a noi" vengono proposte con prezzi viavia crescenti. A sto punto di fa più figura una (nuova) C3 termica che (con fra l'altro 100CV) finisce per costare meno della serie precedente, in tal caso davvero sì...
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 14:39
Ci sono però segnali incoraggianti: la nuova Dacia Spring da 18k costa molto meno della vecchia, Kia EV3 parte da 36k (quando SUV analoghi sono sempre partiti da 40k), Citroen eC3 a 24k è una roba mai vista prima (anche se con infotainment basico), Leapmotors T03 a 20k si prospetta un'altra auto molto interessante... insomma, volendo vedere il bicchiere mezzo pieno non c'è solo l'ID.3 da 41k.