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L’Italia chiede ancora un rinvio del “ban 2035” per le auto termiche

Pubblicato 09 settembre 2024

I membri del governo chiedono di rivedere in fretta il provvedimento riguardante il divieto di vendita di auto con motore termico dopo il 2035. Intanto i costruttori si preparano all’arrivo di multe miliardarie per il 2025.

L’Italia chiede ancora un rinvio del “ban 2035” per le auto termiche

SI CAMBI STRADA - Il 2035 è sempre più vicino e, anche se si parla di possibili modifiche in futuro, allo stato attuale delle cose da quell’anno le nuove auto non potranno più emettere nuova CO2 nell’atmosfera. Tradotto: le vetture con motori termici non potranno più essere vendute nei paesi dell’Unione Europea. Tra i principali oppositori del provvedimento c’è proprio l’Italia che attraverso i suoi rappresentanti ha nuovamente ribadito la necessità di modificare il divieto. Lo ha detto nel weekend il ministro dell’Energia Gilberto Pichetto Fratin, che durante un evento a Cernobbio ha definito decisione della Commissione Europea “assurda e dettata da una visione ideologica”, chiedendo una modifica del piano. Una valutazione intermedia sulle nuove norme è prevista per il 2026, ma Adolfo Urso, ministro dell’Industria e del Made in Italy, ha chiesto di abbreviare i tempi, proponendo un confronto già il prossimo anno: “Serve chiarezza per non far crollare l’industria europea. L’Europa ha bisogno di una visione pragmatica, la visione ideologica ha fallito”, ha affermato Urso (secondo da sinistra nella foto qui sotto). 

PIÙ AUTONOMIA - Il governo italiano ha più volte affermato di non essere contrario allo sviluppo dei veicoli elettrici, ma che questi non dovrebbero essere l’unica alternativa possibile, chiedendo quindi alla Commissione Europea di lasciare maggiore libertà ai singoli Stati su come ottenere gli obiettivi concordati di decarbonizzazione. Venerdì la Lega si è detta pronta a proporre una legge che impegni il governo a revocare il divieto. Nel momento della rielezione di Ursula von der Leyen come presidente della Commissione, la politica tedesca aveva annunciato che non ci sarebbero stati passi indietro sullo stop alle vendite di auto a combustione, aprendo parallelamente ai carburanti sintetici.

STANGATA IN ARRIVO - La politica della UE sembra quindi non preoccuparsi del rallentamento delle vendite di auto elettriche a cui si sta assistendo negli ultimi mesi, che sta portando molte case automobilistiche a rivedere i propri obiettivi di elettrificazione. Proprio a causa della contrazione delle EV rispetto a quanto previsto, l’industria automobilistica europea potrebbe essere costretta a pagare multe miliardarie. A lanciare l’allarme è Luca de Meo (nella foto qui sopra), ceo del gruppo Renault e presidente dell’Associazione europea dei costruttori di automobili (ACEA), che in un’intervista ha detto: “Se i veicoli elettrici resteranno al livello attuale, l'industria europea potrebbe dover pagare 15 miliardi di euro di multe o rinunciare alla produzione di oltre 2,5 milioni di veicoli”. Infatti per il 2025 la UE impone ai costruttori un limite massimo di emissioni medie riguardanti i nuovi veicoli venduti di 94 grammi di CO2 al km, rispetto ai 116 g/km del 2024. Secondo de Meo, l’accelerazione dell’elettrico è la metà rispetto a quella di cui i costruttori avrebbero bisogno per raggiungere gli obiettivi e non pagare le multe.



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Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:23
Tranne tesla, byd e le aziende cinesi. Come mai ?
Ritratto di negidio
9 settembre 2024 - 15:29
.. intanto posso cominciare a fare auto più efficienti dal punto di vista aerodinamico (e suv che vanno tanto di moda sono l'esempio di come non deve essere dal punto di vista aerodinamico un'auto) e ottimizzare i motori intermini di coppia più che di potenza massima. 30 anni fa 150 cv di potenza massima era apannaggiodi poche auto, le auto con 200 cv si contavano sulle dita di una mano, tolte le fuoriserie note Porsche, Ferrari, Aston Martini ecc... invece oggi avere 150 cv è da auto di livello medio se non medio basso....
Ritratto di Plk_123
9 settembre 2024 - 16:24
E domani non basteranno per i motorini degli alzacristalli elettrici, modello guillotine... ;-)
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 01:52
Una delle cose che mi manda più al manicomio è che per abbassare di tanto la Co2 emessa basterebbe "abbassare le auto" di 10cm... e magari anche mettere ruote più piccoline (ma sicuramente più sensate). Esempio pratico: Peugeot 308 SW, MHEV 1.2 da 131cv, 109g/km... Peugeot 3008, MHEV 1.2 da 136cv, 124g/km
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 06:31
Sì, ma per "loro" meglio phevvizzarla e la seg.C che una manciata di anni fa portavi via degnamente motorizzata a 20-25k, mo' magicamente (laddove phev) te ne andresti più verso i 35-40. Capisci a loro
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 10:24
Secondo me, inizieremo a vedere assestamenti di listino che tengono conto della Co2 emessa: per dire, la Clio col 1.0 da 67cv emette 120g/km... bisognerà rincarare sul prezzo per includere in qualche modo anche la multa! (o più probabilmente, finirà fuori listino e tanti saluti)
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 11:56
Una cosa è certa: dubito molto che la multa sarà pagata (solo) dai costruttori. In un modo o nell'altro la pagheremo anche noi.
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 06:57
Al netto della battuta che son solito fare sull'iptesi che i costruttori se ne sarebbero TROPPO andati appresso all'entusiasmo di certi pro qui in zona commenti :) c'è di fondo il fatto reale (imho) che quelli ci avevano sperato di, a sto punto, piazzare 2 se non addirittura 3 auto elettriche ogni 10 delle proprie vendute in EU*; in modo da uscirne bilanciati in CO2 per la gamma senza troppo applicarsi sul resto delle motorizzazioni e senza troppo prendersi briga nel dover limare (la CO2) con gli artifizi di cui parli
Ritratto di forfEit
10 settembre 2024 - 07:00
*NB e 2-3 su 10 delle proprie non significa il 15% di quota mercato in EU, visto che di tale 1,5 su 10 una bella fetta se la porta via già solo lei Tesla; il che ""per i nostri"" significherà magari dover in pieno 2024 sperare a 1 su 10 bev come venduto; che è ben diverso da appunto 2-3 su 10
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 10:27
In particolare, mi sa che Renault contava di vendere più HEV e BEV per bilanciare tutti quei motori ICE... mi viene ad esempio in mente Dacia, la best seller Sandero, versione non-GPL, emette intorno ai 120-130... far tornare i conti è complicato (e infatti De Meo non sa dove sbattere la testa)
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 11:55
Scherzi vero? Una volte le auto avevano ruote da 13" e quelle che le avevano grandi erano da 14". Auto di tutti i tipi, anche sportive, e nessuno si lamentava. Oggi se non hai almeno un 20" non sei nessuno. Con relativi aggravi di peso, dimensioni, consumo di pneumatici (quindi anche polveri sottili). Ovviamente di pari passo la larghezza. Scherzando, dico che continuando così tra qualche decennio le auto saranno un'unica ruota da 100" larga 2 metri, con l'abitacolo all'interno.
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 12:37
Secondo me, dai e dai, si interverrà anche su ruote e altezza delle auto (e peso)... anche perchè le multe arriveranno, non puoi vendere Dacia fregandotene del problema "Co2 2025"... per poi arrivare al 2025 e dire "chiudiamo un occhio". Perchè allora Stellantis (o chi per lei) ti può dire: "anche a me sarebbe piaciuto vendere un secchio di segmento B low-cost come le Sandero... invece mi sono fatto un mazzo tanto per rientrare nei limiti! Ora cara Renault ti paghi la multa!"
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 12:56
Mah, sono scettico: per ora ogni modello è SEMPRE molto più grande (sia in assoluto, sia come ruote) del precedente. Unica eccezione forse la nuova Fiat 600, che di fatto è erede della 500X ma è più piccola perché basata su una piattaforma diversa.
Ritratto di giocchan
10 settembre 2024 - 14:32
Lo credo anch'io... anche perchè la gente con il proprio portafogli "vota" e premia quel tipo di auto. Molto dipende da quante BEV / PHEV vende quel costruttore: se sono tante, allora magari ha quel margine per poter vendere anche grossi SUV ICE/MHEV che emettono 130g/km o più... in ogni caso, i conti che erano stati fatti nel 2024 non sono più validi nel 2025, i listini di alcuni costruttori cambieranno (nel caso di Renault, potrebbero ad esempio saltare le Sandero/Clio versione ICE... in favore di versioni almeno MHEV).
Ritratto di Ste1492
9 settembre 2024 - 15:46
Ideologia da comunistazzi che al posto della bandiera rossa sventolano quella green.
Ritratto di giocchan
9 settembre 2024 - 16:35
" Il 2035 è sempre più vicino [...] le vetture con motori termici non potranno più essere vendute nei paesi dell’Unione Europea" - Per com'è oggi la proposta, i motori termici continueranno a esere venduti, ma dovranno andare a e-fuel.
Ritratto di Mbutu
9 settembre 2024 - 16:48
Giocchan, ma sappiamo che quella degli e-fuel per tutti è solo una favola acchiappagonzi. Se veramente ci credessero le case auto non si porrebbero neppure il problema: semplicemente smetterebbero di investire in BEV.
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 17:22
Gli unici gonzi, sono quelli come lei che credono ancora alla storiella che l'elettrico salverà il pianeta. Per il bene dei suoi padroni incominci a mettersi a pecora, ovviamente dopo aversi fatto trapiantare per benino il microchip celebrale.
Ritratto di Flynn
9 settembre 2024 - 18:16
E più gonzo dei gonzi c'è lei, Telemo, che crede che la gente lo pensi.
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 21:06
Da ciò che scrivono alcuni soggetti, lo pensano per davvero che l'auto elettrica salverà il pianeta. Lei invece ci crede?
Ritratto di Flynn
9 settembre 2024 - 21:15
Lei crede che chi ha acquistato un'auto elettrica l'ha fatto per salvare il pianeta?
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 21:27
Alcuni ci credono io No, perché l'auto elettrica non salverà il pianeta ma lo peggiorerà ancor di più.
Ritratto di Flynn
9 settembre 2024 - 21:53
Ecco io al momento non ho incontrato nessuno che la pensi così. Guardi che chi la prende per i fondelli non è pagato da nessuno, semplicemente è lei a essere fuori dalla logica della ragione. Ci pensi !
Ritratto di Marco Martelli
10 settembre 2024 - 18:33
Questi persone sono convinte che acquistando un merdatombino elettrica di salvare il mondo..se domani mattina l'unione europea decide che debbono andare albagno alle 9.00.. invece che alle 7..si adeguano..la vita e' bella perche' e' AVARIATA!
Ritratto di Flynn
10 settembre 2024 - 20:19
Certo.. certo sono tutti stupidì meno voi intelligentoni che tirate la fine del mese.
Ritratto di nialex
10 settembre 2024 - 09:37
Come fa a salvare il pianeta se tutta la sua produzione dipende da paesi dove non viene rispettata nessuna norma sull'inquinamento. Dove per estrarre le materie prime per costruire una batteria si inquina di tutto. Non solo l'aria, ma anche acque e terreno
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 11:57
Semplice: occhio non vede, cuore (coscienza) non duole.
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 19:38
La vita gioiosa di telemo, parte sesta: il microchip cerebrale.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:30
:-))))) ammiro la sua costanza
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 16:56
:) Si stanno a inventare tutte sse soluzioni per un problema che tanto limitate alla sola buona volontà dell'Europa Automobilistica non risolvono assolutamente nulla :)
Ritratto di Mbutu
9 settembre 2024 - 16:37
Nulla di nuovo sotto il sole, del resto sono pagliacci senza capacità ne visione. Vorrà dire che continueremo a chiudere stabilimenti e cassintegrare operai come abbiamo fatto negli ultimi decenni. Ma lo faremo come è sempre stato fatto, quindi va tutto bene.
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 17:06
Ecco un'altro indottrinato dalle lobby che finanziano l'elettrico. L'auto elettrica sarà il male di questa società ormai allo sbando, che recherà solo catastrofi, sciagure e carestie; oltre a danni economici irreparabili e ad ulteriori danni ambientali al nostro pianeta. L'unici a gioire saranno gli esponenti del club Bilderberg, di Soros, di Bill Gates e di Musk, oltre ai il loro fedelissimi indottrinati di cui lei fa sicuramente parte attraverso un lavaggio del cervello. Cominci a ragionare con la sua di mente e non con quella dei suoi padroni. Per concludere le cito una frase detta da Albert Einstein sulla mente umana come la sua. Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.
Ritratto di Mbutu
9 settembre 2024 - 17:16
No, no. Non hai capito. Io faccio proprio parte del club. Se guardi le foto della Festa per la Vendemmia di Adrenocromo annata 2023 io sono quello sullo sfondo che sta giocando a bridge con Elisabetta II (mica è morta). Cerco di fare proselitismo nei siti di auto ma, accidenti, arrivano sempre delle menti superiori come la tua che mi smascherano.
Ritratto di Flynn
9 settembre 2024 - 17:28
:-)))) bella quella foto: tra le scie chimiche si intravede pure un'astronave rettiliana
Ritratto di Mbutu
9 settembre 2024 - 17:41
Quelli sono Oxy e Jim Morrison che parcheggiano...
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:32
Vero. :-))))))))
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 21:11
Chi non crede alle scie chimiche che sono sotto gli occhi di tutti quando si alza lo sguardo dritto verso il cielo, vuol dire che ha i paraocchi oppure fa finta di non vederli. Quelle scie bianche nel cielo, non sono regali che ci dona ogni giorno il signore.
Ritratto di Flynn
9 settembre 2024 - 21:19
Sicuro di avere gli occhiali puliti ? Mon li ha appoggiati su una rete ?
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 21:30
Piuttosto guardi se lei indossa i paraocchi donati dai suoi padroni, nel caso le tolga.
Ritratto di Flynn
9 settembre 2024 - 21:58
Con il paraocchi eventualmente non vedrei di lato, ma di fronte non cambierebbe nulla. Ci riprovi, che anche questa volta ha fatto un bel buco nell'acqua.
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 17:39
Che lei è un'indottrinato dai poteri forti tanto da andarci a braccetto, non c'era il bisogno che me lo confermasse. A tal proposito che ruolo ha lei all'interno della lobby, è un factotum?
Ritratto di Mbutu
9 settembre 2024 - 17:55
Ho cominciato nell'Ufficio "Bustarelle e Raccomandazioni", poi sono passato a "Furti e Ricatti". Poi ho seguito la campagna "Coviddi e Siero Genico" e visti i buoni risultati ora, come ho detto, mi pagano per fare proselitismo. Pensa che per ogni nuovo adepto mi becco anche un bonus. E tu? Lasciami indovinare: data la padronanza dell'italiano, direi filologo o grammatico.
Ritratto di telemo
9 settembre 2024 - 21:19
Io sono un libero professionista, e non ho padroni che mi comandano come uno schiavetto come faranno sicuramente con lei. "Uno è padrone di ciò che tace e schiavo di ciò di cui parla" . (Sigmund Freud)
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 21:30
Le aziende ultimamente sono alquanto più propense al rapporto alla pari. Non è inusuale che passino persino l'auto aziendale
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:37
Quindi lei che parla sempre di ipotetici padroni ? È schiavo di ciò di cui parla ? È un ruolo submissivo o le viene imposto da un master ?
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:31
:-))))))
Ritratto di Marco Martelli
10 settembre 2024 - 18:34
90 minuti di applausi!!
Ritratto di giocchan
9 settembre 2024 - 16:47
Di base, se la media gamma è di 100g/co2 al km, basta una BEV ogni 20 termiche per scendere a 95g/co2 - per arrivare a 95 non serve vendere chissà quante elettriche... basta il 5%, in europa le BEV hanno una quota di mercato molto superiore (non ricordo attualmente a quanto siano... 12%? 15%?). Detto questo, Tesla a parte, costruttori come Toyota e Volvo sono già a posto, mentre altri costruttori come Stellantis e Hyundai/Kia sono vicini. Chi ha ignorato le BEV, o ne ha vendute poche perchè a cifre esagerate, e al massimo ha venduto MHEV ignorando le HEV, magari oggi è in una situazione meno felice. Per dire, magari Renault poteva installare pacchi batteria LFP e vendere R5 a una cifra sotto i 30k...
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 17:06
Ma si possono ancora compare i "crediti verdi", volendo ?
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 19:43
Servono circa il 25% di bev. Le termiche si aggirano intorno ai 120g/km. Chi piu chi meno.
Ritratto di Beppe_90
9 settembre 2024 - 17:18
Giustissimo! Che ognuno sia libero di comprare ed usare cioè che vuole !!!
Ritratto di MS85
9 settembre 2024 - 17:49
Continuo a trovare curiosa la scelta di chiamarle multe. Sono tasse. Le si paga attraverso i costruttori, ma sempre tasse rimangono.
Ritratto di Byron59
9 settembre 2024 - 17:53
Questa storia della CO2 fa ridere, se non facesse piangere. Negli ultimi due anni hanno distrutto l'Ucraina con carri armati a batteria e aerei a pensiero debole. Himars e havelin green, Iskander e Zircon a pedali. Nessuna CO2 emessa. Il pericolo numero uno per l'allegra brigata della commissione è la mia punto del 2007 che, è risaputo, consuma più di un Abrahams M1, che fa appena 5000 litri di kerosene l'ora, e inquina di conseguenza. Un po' di serietà su. Quanto ai miliardi. Quindici, trenta, mille. La BCE il denaro lo crea dal nulla, non statevi a preoccupare. E le banche commerciali sono le uniche a tenere i loro conti aperti presso la BCE, non potete farlo voi privati. E mentre queste si foraggiano di moneta a costo zero, o quasi, e noi deficienti la vendono maggiorata di mille volte. Pure per farvi accreditare lo stipendio avete bisogno della banca, che si fa pagare per permettere a voi di avere una busta paga. Viva i contanti, viva la CO2. Vi siete mai chiesti quanta CO2 produce un uomo adulto durante la giornata? Tantissima. Propongo il FAP umano e la multa se non rientra nella categoria più green. Per chi va a correre sarà d'obbligo una sovrattassa e l'impossibilità a farlo in zona C.
Ritratto di Sherburn
9 settembre 2024 - 20:35
Post perfetto. Da incorniciare o scolpire.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:41
Gli uomini non possono andare a batteria. Le auto si. Interveniamo dove possiamo
Ritratto di Marco Martelli
10 settembre 2024 - 18:36
Bravo , questo si chiama parlare..ma vai a farlo capire a quei c.o.g.l.i.o.n.i del partito popolare della comunita' europea!!
Ritratto di probus78
9 settembre 2024 - 17:55
Ma è così difficile gestire una transizione (anche lunga) con ibrido full fatto come si deve (come Toyota e Hyundai Kia insegnano); gpl abbinato ad auto accessibili (come insegna Dacia o Mg); e prodotti elettrici cittadini economici (Spring, Ami, ancora Mg ). È così difficile proporre prodotti che servono alla gente senza andare a piangere per ricambiare le regole?
Ritratto di Lorenz99
9 settembre 2024 - 18:05
GIÀ IL FATTO CHE LA VON DER PFIZER, NONOSTANTE ABBIA SPESO CON IL SEGRETO MILITARE ,DECINE DI MILIARDI DI DOLLARI,ATTRAVERSO UN ORDINE VIA WHATSAPP, SIA STATA RIELETTA, AL NETTO DEL CAMBIO DI ORIENTAMENTO DEGLI ELETTORI È GIÀ SCANDALOSO.ADESSO PERCHÉ SORPRENDERSI DELL'ELECTEIC PASS? CERTO A MOLTI VIENE PIÙ FACILE CREDERE ALLA FAVOLETTA DELL'INQUINAMENTO DA AUTO. OGETTIVAMENTE È LA STRADA PIÙ SEMPLICE ATTACCARE IL SINGOLO CITTADINO,COME QUELLA CHE USANO LE DITTATURE. NEL FRATTEMPO CONSIDERIAMO NON INQUINANTI JET PRIVATI,NAVI DA CROCIERA, MEGAPORTACONTAINER, CAMION BUS, UTILIZZO IN TUTTI GLI EDIFICI PUBBLICI DI RISCALDAMENTI DEGNI DI UNA SAUNA, LUCI PUBBLICHE NON A LED E CENTINAIA DI ALTRI SPRECHI. CON QUESTE REGOLE IMPOSTE AL 6% DELLA POPOLAZIONE MONDIALE ,MENTRE IL RESTANTE LIBERO DI INQUINARE QUANTO E COME VUOLE, CREDONO DI CONCLUDERE QUALCOSA? SE CI FOSSE BUONA FEDE SI PARTIREBBE DA ALTRE FONTI DI INQUINAMENTO,MA GLI ALTRI SI SONO GIĂ ESENTATI CON LE LOBBY DI BRUXELLES.
Ritratto di Lorenz99
9 settembre 2024 - 18:07
DE MEO NON SI PREOCCUPI DEI 15 MILIARDI, BASTA CARICARLE SUI LISTINO DELLE EV E POI COMPENSARLE CON 30 MILIARDI DI ECOBONUS, E COSÌ VISSERO TUTTI FELICI E TASSATI.
Ritratto di ivanvalenti
9 settembre 2024 - 19:16
1
qualcuno mi sa dire come si comporterà la Gran Bretagna ora che non fa più parte dell'Europa? grazie
Ritratto di forfEit
9 settembre 2024 - 19:36
Speriamo che si diano una mossa. La Norvegia ce l'hanno attaccatissima geograficamente e gli sta davvero facendo mangiare la polvere in tal eco-senso :(
Ritratto di Tistiro
9 settembre 2024 - 19:44
Fa da sè
Ritratto di Marco Martelli
9 settembre 2024 - 21:08
L'Inghilterra.. d4ve andare a fare in.c..o! Mi sta sui cogli..i. Per come guida..per avere imposto il loro di essere a molte nazioni colonizzate!
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:44
Ogni tanto vien fuori qualcuno che odia qualcosa, così, alla kazzoo. Italia che bel paese.
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 12:24
Tornano al feudalesimo, lo han già detto. I ricchi a caccia alle volpi, i poveri a prendersi a coltellate con i nuovi arrivati. E' un posto magnifico per metter su famiglia.
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:43
Per ora stanno chiedendo di rientrare in Europa. Ma per almeno una decina di anni, nisba, l’Europa non accetta il rientro.
Ritratto di Marco Martelli
10 settembre 2024 - 18:40
Ma perche' l'inghilterra esiste?
Ritratto di CharlieMi
9 settembre 2024 - 19:45
Ma i 15 miliardi di multe poi che fine faranno? Dovrebbero essere immessi nel sistema come ammortizzatori sociali i cosa?
Ritratto di nialex
10 settembre 2024 - 09:32
si si, vengono immessi nel sistema per aumentare i loro stipendi come premio produttività
Ritratto di Marcorder
9 settembre 2024 - 20:51
A Bruxelles bivacca la più straordinaria concentrazione di teste di bamba che si sia vista perlomeno dai tempi di Versailles prima della rivoluzione francese ...
Ritratto di Marco Martelli
9 settembre 2024 - 21:04
L'unione europea..e le loro decisioni del ca..o ..ci hanno rotto I cogl....!!!
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:45
Ah quindi non solo gli inglesi. Odia pure l’unione europea. Ma che bello
Ritratto di Marco Martelli
10 settembre 2024 - 14:11
Certo..ha rabbia?
Ritratto di Marco Martelli
10 settembre 2024 - 14:20
Segua pure come un canino le decisioni becera della sua comunita' europea..ma che lo dico a fare..lei e' come tanti fanatici sostenitori di questi merdatombini elettrici..magari pero' fino a ieri guidava auto diesel..senza pensieri per l'ecologia, inoltre le ricordo che e' solo l'Europa a ubbidire alle regole truffaldine della comunita' europea , grazie al partito popolare ! Perche' allora non si pone il problema del fatto che tt il resto delle nazioni neanche ascoltano le prediche di questi ipocriti politici?...quindi vome vede , fare il paladino ...sostenendo che l'elettrico sia il futuro..la mette in una situazione di minoranza, l'elettrico non compra guasi nessuno..!
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 15:04
Non sapete un kazzo e vi ponete come se sapeste tutto voi. È in piú ribaltate la realtà delle cose, come se tutti fossero imbecilli o ignoranti come voi. Intanto il diesel è l’unica motorizzazione che per davvero è stata sviluppata e venduta solo in Europa e la sua diffusione si deve a storture legislative che ne hanno abbassato il costo. Invece la tecnologia elettrica è non solo in Europa che diventerà dominante ma anche in alcuni stati americani e in Canada entro il 2050. Inoltre Cina dove le elettriche già sono diffuse, India e Australia percepiranno il green deal con solo 10 anni di ritardo rispetto all’Europa. Per non contare l’Etiopia dove le termiche sono già bandite, oggi. Quindi lei ribalta l’’assioma dicendo che solo l’Europa si butta nell’’elettrico, quando in realtà solo l’Europa si era buttata sui diesel, fallimentare e di meerda e tutto il resto del mondo, no. Il merdatombino elettrico lei, l’ha nel cervello. E tanti come lei, si crendono pure furbi e intelligenti. Poi ci chiediamo come mai l’Italia ha le pezze al kulo….
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 15:31
Lo sviluppo dell'automobile non è stato uniforme in tutto il mondo, ma ogni area (più o meno continente) ha sviluppato in base alle proprie condizioni. Il diesel si è sviluppato in Europa? Bene, quindi? È un carburante che garantisce un rendimento superiore a quello di un motore a ciclo otto e quindi consuma di meno. Quanto agli inquinanti, si è lavorato tanto per abbatterli su ogni tipo di motorizzazione, ma non è che i benzina siano partiti molto più puliti. In altre zone hanno sviluppato altro: negli USA grazie al petrolio a basso costo hanno usato motori a benzina enormi (montati su auto altrettanto enormi) che bevevano come spugne. In Giappone hanno sviluppato al contrario auto minuscole perché hanno problemi di spazio. In Brasile hanno sviluppato motori ad alcol. In Europa usiamo anche GPL e metano, che però non sono mai riusciti ad uscire dalla loro nicchia. A posteriori si può fare un bilancio su chi ha indovinato la strada più "duratura", ma i giudizi che da lei mi sembrano motivati soprattutto dal solito "tifo da stadio".
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 15:39
No. Sono motivati dal fatto che solo l’Europa ha puntato sul diesel grazie ad una legislazione sgangherata. È ci siamo ritrovati a taroccare le emissioni.
Ritratto di Plk_123
10 settembre 2024 - 15:47
Quale legislazione, visto che continua a citarla?
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 08:47
Quella che ha permesso ai gasolio di avere un costo minore della benzina
Ritratto di Plk_123
11 settembre 2024 - 09:25
Lei è a conoscenza della legislazione fiscale riguardante i carburanti degli altri paesi del mondo? Dell'andamento del prezzo del gasolio e della benzina nel corso dei decenni negli USA, in Giappone e nel resto del mondo, in modo da poter fare un confronto serio e dettagliato? E da come veniva impiegato il gasolio in queste diverse aree del mondo?
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 10:14
Ancora ? Il gasolio è utilizzato sulle auto solo in Europa . Nel resto del mondo è rimasto dove doveva restare, cioè sui mezzi di lavoro.
Ritratto di Plk_123
11 settembre 2024 - 10:32
E per quale motivo non è passato sulle auto? Perché l'ha deciso il creatore? O perché l'ha deciso il suo collega Oxygenerator? O perché ci sono state condizioni ambientali (leggi: tasse o altro) che l'hanno favorito in Europa e sfavorito altrove? Quali erano i prezzi storici in Europa e altrove? Solo rispondendo a queste (ed altre) domande si può fare un'analisi seria, altrimenti è solo un'affermazione campata per aria. E per quale motivo non andava bene per le auto? Di nuovo, mi aspetto qualcosa di più serio di "perché l'ho deciso io e chi non la pensa come me non capisce un ***", che è solitamente il livello delle sue analisi.
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 10:56
Se questo è il livello delle mie analisi, perchè parla con me ? Parli lei e mi faccia vedere dove oltre che in Europa, il diesel è stato utilizzato sulle auto.
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 10:57
Voglio dire. Questa cosa è conosciuta da tutti, come la luna. Lei sembra l’unico a cadere dal pero.
Ritratto di Plk_123
11 settembre 2024 - 11:02
Come al solito quando si scalda NON legge quello che scrivo. Lo sanno tutti (me compreso) che il diesel fuori Europa è molto marginale sulle auto. Io sto chiedendo PERCHÉ. Lei parla di fisco europeo, ma non dice nulla (perché non lo sa?) di quello che ha fatto il fisco nel resto del mondo. Io posso dire che in Italia il diesel si è sviluppato anche negli anni in cui vigeva il superbollo, quindi una tassazione sfavorevole per molti. Perché? Poi se vuole possiamo dire che il diesel ha venduto perché gli europei sono stupidi e in altri continenti sono tutti intelligentissimi e non l'hanno usato, ma non mi sembra un'analisi molto seria.
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 11:13
Ma perchè non si fa una ricerca da solo kalzo. Bisogna imboccarla come un pupo ? Il successo del diesel in Europa rispetto ad altre regioni, come gli Stati Uniti, la Cina, l’Australia, l’India, etc etc è principalmente attribuito a politiche ambientali favorevoli e a scelte industriali strategiche. Negli anni '90, l'Europa ha implementato normative severe sui gas serra, penalizzando i veicoli a benzina e incentivando l'uso del diesel, che emette meno CO2 ma più ossidi di azoto (NOx) rispetto alla benzina. Le case automobilistiche europee, in particolare Volkswagen, hanno giocato un ruolo cruciale nello sviluppo e nella promozione dei motori diesel. L'introduzione del motore TDI nel 1989 ha segnato un punto di svolta, spingendo altri produttori europei a seguire l'esempio. In contrasto, ad esempio negli Stati Uniti, in Asia e in Australia le normative si sono concentrate maggiormente sulla riduzione degli NOx, limitando l'adozione di veicoli diesel, che rappresentano solo circa il 3% delle immatricolazioni annuali. Non il 54% come accaduto in Italia e il 48% come accaduto in Europa. Inoltre, la cultura automobilistica e le preferenze dei consumatori differiscono notevolmente tra regioni, con l'Europa che ha storicamente abbracciato il diesel per veicoli di maggiore efficienza nei consumi, specialmente per uso commerciale. Quindi in solo 30 anni il diesel ha fatto danni piú della tempesta. Piú danni di 120 anni di motori a benzine di vario tipo.
Ritratto di Plk_123
11 settembre 2024 - 11:43
Calmino... è lei che ha continuato a ripetere di avere la verità in tasca sul perché in Europa si è diffuso e nel resto del mondo no. Chiedo spiegazioni e si offende? Dobbiamo fare una professione di fede in Oxy? Sto rischiando una denuncia penale di lesa maestà perché ho osato chiedere? Solitamente chi si comporta in questo modo lo fa per pochezza di contenuti e per paura che qualcuno lo sbugiardi. Non sarò io perché non sono competente per fare un'analisi autorevole, ma in un forum pubblico il rischio c'è sempre.
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 11:48
Perchè io devo fare una semplice ricerca per lei ? Se la fa da solo e poi eventualmente contesta quello che gli altri affermano. A maggior ragione se sa, di non conoscere l’argomento.
Ritratto di Plk_123
11 settembre 2024 - 11:55
Io sono abituato che se faccio un'affermazione porto prove a sostegno, soprattutto se richieste. Lei si ritiene superiore a tutti gli altri stupidi, fa affermazioni in base alle sue convinzioni personali e lascia agli altri l'onore della prova che siano cose serie o frignacce. Nel 90% dei casi probabilmente la fa franca e passa per essere un tuttologo espertissimo, per il restante 10% fa la figura del pallone gonfiato (a prescindere che abbia ragione oppure no). Si veda l'affermazione che il diesel in 30 anni ha fatto più danni di una tempesta: dichiarazione ad effetto che se non spiegata ed approfondita non vuol dire assolutamente NULLA. Ma fa effetto.
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 12:57
Basterebbe sapere due cose, sulle auto, visto che è un posto dove si parla di auto
Ritratto di Marco Martelli
12 settembre 2024 - 11:27
Bravo! Questo si chiama " Rispondere per le rime"
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 14:09
Ti sei accorto che " sua maestà oxygenerator" sfoggia la sua padronanza verbale con arbitraria libertà espressiva?? Sintomo di una certa insicurezza..forse nella sua adolescenza ha avuto qualche trauma..
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 14:12
Si. Avrò incontrato lei con questa capacità cognitiva da paura…..
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 14:16
Sicuramente questo duello non non porta né vinti né vincitori..ma resta ben inteso che fra i due e` palese che lei rimane ai margini di una perdente convinta moralita' ecologista..
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 14:23
Ma certo. È che non sia mai. Perdente e convinta moralità ecologista, come quella europea immagino. Mentre il suo leader il Salvini mai lavorato in vita sua, esprime i suoi basilari concetti. Lo immagino eh. Non lo so, in realtà.
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 11:42
Ma che pu..anate sta dicendo? Parla per sentito dire?..ma e` andato a vederlo con i suoi occhi? Tra le altre cose" lei che sostiene di essere un paladino dell'ecologia..mi dice come risolverebbe l'inquinamento delle migliaia di aeromobili che tt i giorni sorvolato sulle nostre teste..? Quello nn e` inquinamento? Inoltre..si e' mai posto il problema di quanto inquinamento produce estrarre i materiali necessari per assemblare le batterie di questi m.e.r.d.a tombini elettrici? Allora prima di parlare ..conti fino a 100..
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 11:58
Si vada a vedere il confronto fra i danni, delle due tecnologie. È già stato calcolato da piú studi indipendenti, passati anche dalla rivista su cui commenta, che a 70.000 km mi sembra vi sia il punto di pareggio per utilizzo di CO2, dopo, solo guadagno per le elettriche. In piú per fare questi 70.000 km le termiche inquinano localmente con i residui della combustione, NOx, altri residui e particolato, mentre le elettriche no, e molto meno di particolato per via del freno motore. In piú il petrolio bruciato è bruciato e basta, mentre le batterie dopo che sulle auto, ( almeno 10 anni ) hanno ancora almeno il 70% delle capacità residue, vengono utilizzate come batterie tampone per altri 15 anni. Dopo di che non vengono smaltite ( come ad esempio accade ai fluidi e agli olii altamente inquinanti delle auto termiche ) ma riciclate anche nelle terre rare attualmente al 97%. L’elettrico è una tecnologia vincente sotto tutti i punti di vista per chi guida. Molto meno per le officine.
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 17:03
Australia e Canada, lo sanno tutti, sono prigioni a cielo aperto. Si finisce dentro per battute su Facebook che neanche in Russia. L'Etiopia non fa testo, è come se noi proibissimo alle navi crociera di accedere alle ztl di Milano, o che non si possono portare rinoceronti in ufficio. Pochissimi se ne preoccupano.
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 08:49
Cina e India ? Perchè messi insieme tutto quanti, sono molti di piú dell’ unica ’Europa del diesel
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 08:59
Comunque considerare Canada e Australia prigioni a cielo aperto è perchè immagino, che per lei, la libertà sia di casa in Russia e in Iran. Beh una prospettiva diversa.
Ritratto di Marco Martelli
10 settembre 2024 - 18:42
Ma la smetta di fare il saccente ..dei miei stivali..parla..parla w non dice nulla!
Ritratto di Marco Martelli
10 settembre 2024 - 18:49
Vuole incantare le persone con le parole..ma ho idea che nella sua testa circoli tanta aria e poca sostanza..lei si e' montato la testa senza leggere le istruzioni..
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 08:50
Lei è ignorante sull’argomento. Non sa un kalzo. E si vede lontano un miglio dalle mink…e che scrive.
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 14:03
Faccia riposare quel povero neurone..si riposi..
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 14:11
Lo so. Le fa invidia che io abbia almeno un neurone, invece lei…..
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 11:46
Lei e` un perdente " sicuramente di sinistra..lo sento a pelle!
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 12:59
Ah è quello l’importante in un forum di appassionati di auto. Se il koglionee è sx o dx. Le do una dritta. Fa niente. Son koglioni tutte e due.
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 13:01
Io invece sento che lei è un asino. Ignorante per di piú.
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 14:00
Eccolo...il moralista...ecologista..da strapazzo, dispensatore di moralita'..e comunque caro " Lei è della becera sinistra!
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 14:09
O della becera destra ? Mah.
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 14:12
Strano difficilmente mi sbaglio..comunque ..a me piace giocare come il gatto con il topo.." ovviamente lei e` il topo... .
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 14:14
Attento a dare il gatto. Ci sono i cani in giro
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 14:19
Se non fosse che " il suo credo politico sia di sicurissima estrazione sinistroide ..sarebbe anche simpatico..peccato pero'..sara' per una prossima vita!
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 14:24
Buona vita anche a lei. Mi dica poi, che elettrica comprerà, alla fine.
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 15:51
Allora..che vogliamo fare? Ahhhh!ah...ahhhhh!!!!
Ritratto di Oxygenerator
12 settembre 2024 - 08:14
:-))))))
Ritratto di Erm899
10 settembre 2024 - 00:07
Mai un elettrica!!!!
Ritratto di Oxygenerator
10 settembre 2024 - 13:46
Bravo. A piedi. Che si risparmia.
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 16:59
E così i principi di Torlonia finalmente hanno spazio vitale per muoversi, senza bruti puzzolenti intorno. Ahh, le meraviglie del pensiero progressista. Mi sa che dovrete prendere dimestichezza con i golpe o con le elezioni taroccate. Ops, non è già così?
Ritratto di Oxygenerator
11 settembre 2024 - 08:57
Ah i poteri forti. E i rettiliani come si pongono di fronte a sti poteri forti ?
Ritratto di CR1
10 settembre 2024 - 05:27
La ricetta di Draghi per guarire è diversa da quella proposta dal governo che punta a cure PALLIATIVE . Visto che anche il governo pensa al green deal annunciando e giustificando l'idea nucleare ma non rinuncia alla co2 delle auto significa che di piani per le auto non ne hanno _
Ritratto di Biondi stefano
10 settembre 2024 - 09:17
Penso che questa sfida fra pro green e no, si possa leggere,metaforicamente: come salvare i coralli della barriera corallina. La risposta è la soluzione al vostro contendere.
Ritratto di Oppototto
10 settembre 2024 - 12:05
Se le elettriche costassero il 30% in meno delle termiche, i numeri di vendita sarebbero ben diversi.
Ritratto di Marco Martelli
10 settembre 2024 - 14:27
Non credo sai...pensare che l'elettrico sia il futuro..e deleterio è pericoloso! Hai mai pensato o non ti hanno mai detto quanto inquinamento produce cercando le materie prime per assemblarle..? E poi lo smaltimento , hai mai pensato a quanti metalli dannosi ritornano nell'ambiente? E come se non bastasse..pensa al fatto della pochissima affidabilita' che danno..ai Priezzi esorbitanti per comprarle!! Senza contare che in caso di sinistro e ti trovi a avere torto..sei rovinato..
Ritratto di Sherburn
10 settembre 2024 - 16:52
@Marco Martelli: ma il disegno non è sostituire il parco auto, è eliminarlo. Quanti motoscafi d'altura o aerei sono appannaggio del proletariato, o ceto medio impiegatizio? Pochi o nessuno. Le auto, questo si vuole far diventare. Ha presente quando nel dopoguerra i contadini si spostavano a piedi (i famosi "bracciali") e passava raminga un'auto che sollevava la polvere con un signore a bordo? Il peone si toglieva persino il cappello per deferenza e stupore. Questo è lo scenario desiderato. Che poi essendo bev verranno vendute a un botto, per avere margine stratosferico che compensi il calo del fatturato.
Ritratto di Xadren
10 settembre 2024 - 13:44
1
Sarà un disastro e sarà stato ampiamente previsto da chiunque non avesse il prosciutto ideologico sugli occhi. Le auto a benzina e a gasolio erano il fiore all'occhiello della produzione europea e l'unico modo per avere veicoli a prezzi popolari; con una recessione alle porte, pensare di poter vendere solo auto elettriche a partire - praticamente - da domani, è una follia (per chi ci creda) e un crimine (per chi, pur sapendolo, se ne approfitti).
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 11:49
Bravo..ma i risultati su vedono..a occhio nudo" guasi zero vendite di questi cessi a batteria..inoltre questi pochi sostenitore di questi bussoli con le ruote..non si chiedono perche' costono prezzo esorbitanti? Lo sai perche'?? Debbono fare i moderni..gli ecologisti dei miei gemelli!
Ritratto di leopardo1970
10 settembre 2024 - 13:52
Dove lavoro forniamo apparecchi a pressione per le 7 sorelle del petrolio e, dati gli ingenti investimenti da qui a 20anni, penso che questo "matrimonio nun s'ha da fare", nel senso che se stanno costruendo impianti oggi, vuol dire che pensano di avvisarli tra 5/7 anni e di dimetterli almeno dopo 20/25, quindi il 2035 è una balla clamorosa che si sgonfierà appena la Ursula di turno comincia a fare sul serio.... Capitemi, non cambiate assolutamente auto: è l'unico modo per essere davvero green.
Ritratto di leopardo1970
10 settembre 2024 - 13:57
Avviarli, non avvisarli, scusatemi
Ritratto di AZ
10 settembre 2024 - 14:36
Che pagliacciata. 10 anni sono sufficienti per prepararsi.
Ritratto di lovedrive
10 settembre 2024 - 23:03
fra pochi giorni lo chiede anche la germania: vw ha disdetto il contratto con i sindacati, perchè vuole chiudere 2 fabbriche in germania. zf vuole licenziare 14.000 dei sui 54.000 dipendenti in germania. vediamo come reagisce la van der leyen.
Ritratto di Sherburn
11 settembre 2024 - 09:49
Suggerirà di mangiare brioche invece di pane.
Ritratto di Marco Martelli
11 settembre 2024 - 12:01
Quella e` una cogliona..del partito popolare...circondata da politici corrotti di sinistra, cosa vuoi che ne venga fuori di buono!? Nulla!
Ritratto di Kappa18
11 settembre 2024 - 04:17
In realta' chi da la colpa all'elettrico, chi alle nuove norme, chi alle aziende che non si sono trasformate. Ma il problema e' molto "Europeo" e guarda caso ha avuto inizio con i costi energetici troppo alti (vedasi guerra in Ucraina), e la perdita di competitivita' delle aziende, poi che si produca elettrico o altro poco importa.