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In una Napoli favolosa, sosta selvaggia fantasiosa

di Alessandro Ascione
Pubblicato 18 febbraio 2023

Fra bellezze naturali e artistiche incomparabili, i parcheggi irregolari rovinano il paesaggio urbano: la causa? Anche le strade strette e i saliscendi collinari.

In una Napoli favolosa, sosta selvaggia fantasiosa

TRISTE PRIMATO - Nell’ideale classifica della sosta selvaggia (il reportage completo è anche sul numero di alVolante in edicola), Napoli primeggia. Con parcheggi pieni di fantasia, come non abbiamo trovato nelle altre tre puntate. Va comunque detto che il capoluogo campano è caratterizzato da molti rilievi collinari, capaci di rendere il nodo dei parcheggi illegali difficile da slegare. Qui sotto le altre puntate della nostra inchiesta:

Milano
> Torino
> Roma.

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Ritratto di THORO
18 febbraio 2023 - 08:39
Se ci fossero più controlli dei vigilanti e relative multe e meno omertà e tolleranza nei confronti dei parcheggiatori abusivi da 2 euro a piacere, questa città farebbe un ulteriore passo in avanti in direzione della rivoluzione civile e culturale che si sta provando a mettere in atto da qualche anno a questa parte. Ci sarebbe anche bisogno di ricordare che quello che gira a Napoli è uno dei parchi auto piú vasti e vecchi della NAZIONE e se si vogliono raggiungere obiettivi green c'è bisogno di intervenire in maniera massiccia con un piano infrastrutturale ed economico ben studiato, organizzato e controllato
Ritratto di Alvolantino
18 febbraio 2023 - 08:48
La causa? I soliti parcheggiatori abusivi e nessuno che controlla. In un luogo del genere é la norma essendo piuttosto indietro, non a caso di auto elettriche li non se ne vedono ⚡
Ritratto di Ferrari4ever
18 febbraio 2023 - 12:48
1
E cosa c’entrano le auto elettriche, con la sosta selvaggia???
Ritratto di erresseste
20 febbraio 2023 - 08:35
Non farci caso è andato in corto circuito
Ritratto di Bruno91
19 febbraio 2023 - 12:11
1
Ma poi chi l'ha detto che non si vedono auto elettriche a Napoli?
Ritratto di Meandro78
19 febbraio 2023 - 20:55
Se proprio ci tieni, Al Covidino, ti posso produrre immagini di auto elettriche negli stalli dei motorini elettrici.
Ritratto di dreamerofcars
18 febbraio 2023 - 09:47
e quindi con il pretesto del contrasto alla sosta selvaggia, quali altri limiti inaccettabili si vorrebbero imporre? Schema oramai scontato e prevedibilissimo. Sottolineo un problema, lo strumentalizzo, offro una unica soluzione che penalizza tutti, tranne i miei interessi particolari...
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 00:36
@ dreamerofcars. Vogliono eliminare le auto private il più possibile in Italia. Non so. Preferisce le altre soluzioni adottate all’estero per ottenere una diminuizione delle auto ? Si va dal costo di 10.000 € minimo, per il possesso della targa in Cina, al divieto di vendere auto a chi, non possiede un posto auto del Giappone. Le lascio immaginare il costo del posto auto, ( quasi il triplo di quello dell’automobile ). O preferisce il sistema di Danimarca o Finlandia, dove, per esempio la range rover (111.000 € in Italia ) viene venduta a 275.000 € tra tasse d’importazione e tasse sul lusso ? O Israele, dove la stessa costa 311.000 € ? Altro esempio di altra marca, bmw x7 ? In Italia 98.000 €, in Israele 231.000 €, in Danimarca non importata perchè il costo dell’auto sarebbe intorno alle 180.000 € ? Ognuno trova i suoi sistemi. Sicuro di lamentarsi di quelli italiani ?
Ritratto di Andre_a
19 febbraio 2023 - 09:51
@Oxygenerator: riguardo al posto auto, i costi sono esorbitanti in centro a Tokyo. Nel 99% del paese te la cavi con meno di un centinaio di €/mese. Che è comunque una spesa non indifferente, da sommare a tasse mediamente più elevate e una revisione biennale compresa tra i 1500 e i 3000 €. Almeno assicurazione, benzina e corrente costano un po' meno
Ritratto di dreamerofcars
20 febbraio 2023 - 09:11
la diminuzione delle auto non e' necessaria. E' necessaria una riduzione delle concentrazioni di potere.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 09:45
Sono necessarie tutte e due. Anche se a dire il vero, la decisione politica sulle auto è in realtà stata presa a più livelli differenti. Prima a livello di governance europea, poi come stato italiano, poi a livello regionale e infine a livello comunale. Politiche e politici diversi, ma con lo stesso obiettivo.
Ritratto di dreamerofcars
20 febbraio 2023 - 19:45
la governance europea non ne imbrocca una, di fatto riduce di volta in volta il potere d'acquisto e la libertà. Le città vanno bene cosi', se non mi piace la città' non ci vado oppure mi trasferisco. Vuoi ridurre la presenza di auto in città? Raddoppia gli stipendi in campagna e vedrai che la città si svuota.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 20:00
Se raddoppiano gli stipendi, poi con tutti quei soldi, vengono da fuori nelle cittá a festeggiare, e non risolviamo il problema. :-))))
Ritratto di dreamerofcars
20 febbraio 2023 - 20:23
il minimo comune denominatore di tutti i provvedimenti e' sempre togliere. E invece si deve dare. Provvedimenti che aumentino potere di acquisto e possibilità, non il contrario. La società' del controllo lasciamola agli altri.
Ritratto di Giuliano Della Rovere
18 febbraio 2023 - 11:22
Ma ci sarà un modello virtuoso alla fine? Una proposta?
Ritratto di Maurino004
18 febbraio 2023 - 13:54
1
Napoli favolosa
Ritratto di andrea120374
18 febbraio 2023 - 15:30
3
Preferisco non commentare.....sarei sicuramente bannato dal forum ....
Ritratto di Reallyfly
18 febbraio 2023 - 15:35
strano, perchè Napoli è in Svizzera
Ritratto di Fra2003
18 febbraio 2023 - 19:05
Perchè pensi che in Svizzera nessuno posteggia dove non deve? Sono stato a Zurigo una volta e in confronto Napoli è una città fantastica. Tristezza e noia ovunque con i mangiacrauti che come ti sentono parlare in italiano ti guardano male, hanno i macchinoni super cavallati ma intanto vanno in giro a 30 km/h, quindi oltre che per compensare la micropenia a cosa serve spendere 150.000 euro quando una Citroen C1 da 15.000 euro fa le stesse cose? Napoli almeno è una città viva e ha il mare, cosa che la Svizzera non avrà mai!
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 00:14
Ma che kazz….e
Ritratto di deutsch
20 febbraio 2023 - 09:40
4
quindi sta dicendo che i posti dove la gente rispetta la legge sono tristi ed è giusto che in Italia chi ha una macchina potente possa correre in strada fregandosene dei limiti??
Ritratto di Volpe bianca
18 febbraio 2023 - 16:50
Non servirebbe nemmeno dirlo, ma la differenza che ho notato in Svizzera (Ticino - Grigioni) è imbarazzante. Consiglierei un tour educativo in quelle zone a tutti coloro, e sono molti purtroppo, che non rispettano nulla tranne che il proprio volere, per dimostrare quanto l'educazione, la civiltà e il rispetto delle regole possano rendere la vita più semplice e migliore a tutti.
Ritratto di Fra2003
18 febbraio 2023 - 19:02
Si certo poi appena varcano il nostro confine con i loro macchinoni ultra potenti comprati solo per compensare i complessi di micropenia guidano come se fossero piloti di Formula 1, ogni giorno mentre vado a 130 km/h in autostrada gli svizzerotti mi sfanalano o mi superano da destra, e sarebbero quelli civili, ma fammi il piacere...
Ritratto di Volpe bianca
18 febbraio 2023 - 19:14
...per caso sei un adepto di @otttoz? In corsia di sorpasso a 130km/h perché nessuno può andare più veloce? I macchinoni li comprano perché se li possono permettere, non per compensare eventuali mancanze fisiche, ma che discorsi sono... Scrivi così o per invidia o perché in Svizzera non ci sei mai stato.
Ritratto di Fra2003
18 febbraio 2023 - 19:28
Se il limite è 130 è 130 per tutti, posso stare nella corsia che mi pare che tanto nessuno deve andare più veloce. In Svizzera ci sono stato, Zurigo, posto tristissimo, ho pagato una pizza 23 euro e faceva pure schifo, un caffè 4,50 e faceva schifo anche quello, gente per strada triste e fredda come i mangiacrauti, non ci andrei a vivere manco per 10.000 euro al mese, avrei nostalgia dell'Italia da mattina a sera. A Napoli poi ci sono stato più volte, gente affettuosa e calorosa, festa ad ogni angolo, si mangia da d.i.o e spendi 5 euro, e c'è pure il mare. Queste cose e questo stile di vita con i soldi non si comprano. Ho anche parenti che sono andati a vivere in Svizzera, lavorano come schiavi nelle fabbriche per 9 ore, pausa mezz'ora, guadagnano ma non hanno una vita, io in Italia mi faccio la pausa caffè quando mi pare, e i ritmi di lavoro sono la metà che in Svizzera, senza un mangiacrauto che ti rincorre dietro non appena diminuisci la produttività.
Ritratto di Volpe bianca
18 febbraio 2023 - 20:11
Nei posti che ho frequentato e frequento, val Bregaglia-Alta Engadina e Bellinzona-Locarno, ho visto una situazione ben diversa da quella che hai descritto. Molto diversa. Ma comunque il mio era un confronto in generale e non un "Svizzera vs Napoli". Sul discorso del limite di velocità e delle corsie, ne abbiamo già discusso in un precedente articolo. Se veramente questo è il tuo modo di guidare in autostrada, mi permetto di consigliarti di cambiare. Anche perché, come già detto, si deve sempre occupare la corsia libera più a destra. Sempre.
Ritratto di andrea120374
18 febbraio 2023 - 23:33
3
Fra2003 hai seri problemi.... curati
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 00:42
Tra cui il pensare alla micropenia altrui. E al non conoscere le regole sull’uso delle corsie autostradali. Oltre ad avere un capo svizzero tedesco, evidentemente, col macchinone,
Ritratto di Flynn
19 febbraio 2023 - 17:53
2
Come primo bilancio direi 20 anni buttati nel cesso.
Ritratto di Volpe bianca
19 febbraio 2023 - 18:27
@Flynn :-))))
Ritratto di Andre_a
19 febbraio 2023 - 09:52
Mi domando sempre chi è che va all'estero, ordina una pizza, e si lamenta che è cattiva... Ne ho trovato uno
Ritratto di NeuroToni
19 febbraio 2023 - 11:44
Fra2003: a Zurigo ho lavorato per quasi 7 anni e conosco bene l'ambiente. Scrivi gente fredda? A parte il fatto che a Zurigo trovare un vero zurighese è un'impresa visto che fra portoghesi, turchi, slavi, albanesi e ITALIANI ne è pieno! Ti lamenti che pizza e caffè sono cari, ma gli stipendi li partono da un minimo di 4500€/mese. Scrivi posto tristissimo... sei mai stato a Niederdorf che è la parte vecchia di Zurigo? non credo! Sei mai stato a qualche StreetParade? non credo nemmeno quella! Non ci sarà il mare, ma almeno c'è il lago e comunque la bellezza di una città non si basa se c'è o meno il mare. Ci sono città che non hanno ne mare ne laghi e sono anche più belle di Napoli! Dunque vedi di sparare EMME a casa tua!
Ritratto di Flynn
19 febbraio 2023 - 17:35
2
Ma magari in Italia si lavorasse con lo stesso clima disteso delle vere ditte di Zurigo ! Invece no, 1000 euro per fare lo schiavo , ma vuoi mettere ? Caffè , pummarola e o’mmare . Tranquillo Fra2003 che tra la gente che ti guardava male c’erano pure tuoi connazionali.
Ritratto di NeuroToni
19 febbraio 2023 - 11:29
@Fra2003: certo sono civili come alcuni dei 70'000 frontalieri che ogni gorno varcano il confine elvetico per andare a lavorare zigzagando sull'autostrada da Chiasso a Lugano e viceversa per guadagnare qualche secondo... ma ripigliati!
Ritratto di Freedom7
19 febbraio 2023 - 00:41
Ma che c..o scrivete. La conoscete la geografia, la densità di popolazione. Conoscete la storia, avete mai fatto un giro nel centro di Napoli? Tra l'odore delle pizze, sfogliatelle, caffè dei veicoli sfido chiunque scrive male degli automobilisti napoletani (e a quanto pare si fa tutt'erba un fascio tipico dell'ignoranza!) di riuscire a trovare un posto auto "normale". Scommetterei 10.000€ (non scommetto mai sia chiaro) che l'90% di chi ne scrive male non saprebbe manco parcheggiare la propria auto a Napoli visto che, se sei fortunato, trovi posto con una cinquantina di cm in più rispetto all' auto che si guida e con chi ti aspetta per passare dopo la tua manovra. Purtroppo i mezzi pubblici non funzionano come in altre grandi città ma è anche colpa delle storiche strada del centro. Di sicuro non ci sono spazi enormi liberi come in Svizzera dove poter costruire enormi parcheggi (o parchi). Come al solito troppo spesso si scrive senza manco conoscere di che cosa si parla. Ma andatevi a mangiare un tarallo napoletano sul lungomare di Mergellina e poi potete avere voce in capitolo, grazie. Chiaramente con l'auto parcheggiata tramite (regolare) parchimetro.
Ritratto di Flynn
19 febbraio 2023 - 17:57
2
Mha.. piuttosto che regalare soldi ad un parcheggiatore abusivo napoletano li do’ a un kenyota che mi porta le valige.
Ritratto di erresseste
20 febbraio 2023 - 08:38
Se non dai soldi al parcheggiatore abusivo, probabile che non trovi più l'auto...
Ritratto di Flynn
20 febbraio 2023 - 12:55
2
Appunto, una valida ragione per non andarci.
Ritratto di IloveDR
20 febbraio 2023 - 09:33
3
non lo so, sono molti anni che non vado a Napoli, ma... servizio Striscia la Notizia, ampio parcheggio vicino Stadio S.Paolo- Maradona costruito per Italia'90 mai utilizzato e intorno allo Stadio per ogni partita parcheggio selvaggio, parcheggiatori abusivi, polizia locale che multa dopo l'inizio della partita...
Ritratto di Road Runner Superbird
18 febbraio 2023 - 19:02
Il problema non e' nemmeno tanto al centro o nelle localita' costiere. E' la periferia e la provincia che per parco auto, assenza di regole e manto disastrato, che ricordano piu' le periferie sudamericane che l'Europa.
Ritratto di markb
18 febbraio 2023 - 20:46
Se volete davvero capire cosa significano le parole "civiltà" e "rispetto delle regole", andate in Giappone.
Ritratto di andrea120374
18 febbraio 2023 - 23:34
3
markb quoto al 100% ..... altro mondo
Ritratto di Andre_a
19 febbraio 2023 - 09:57
Un po' meno vero in macchina, ma almeno quelle sui parcheggi sono norme rispettate. E la cosa bella è che il rispetto delle regole sembra una cosa internalizzata, non fatta per paura di multe e ignorata non appena si mette piede all'estero
Ritratto di markb
19 febbraio 2023 - 17:20
Andre_a, è esattamente così. Per loro rispettare le regole ed il prossimo è una cosa normale. Ci sono stato e, anche se a volte diventa quasi una malattia (in alcuni momenti esagerano), capisci proprio che per loro il non danneggiare gli altri sia una questione viscerale. Hanno capito che le regole sono fatte perché tutti beneficino degli effetti positivi delle stesse, e in un luogo in cui tutti ragionano così, il p_irl_a che non lo fa risulta isolato quindi innocuo. Dovrebbe essere la normalità ovunque.
Ritratto di Andre_a
19 febbraio 2023 - 21:33
Io ci vivo in Giappone, ma occhio markb a non generalizzare troppo. Quello che dici è vero in moltissimi campi, ed è uno dei motivi per cui non ho nessuna intenzione di andarmene al momento. Però un giapponese che rispetta i limiti di velocità o che da la precedenza sulle strisce lo devo ancora trovare
Ritratto di Tistiro
19 febbraio 2023 - 17:06
Confermo. Il senso civico dei giapponesi è senso del dovere nei confronti della comunità.
Ritratto di Kappa18
20 febbraio 2023 - 03:37
Non e' nemmeno sempre cosi. Diciamo che i Giapponesi (cosi come i Coreani o i Cinesi) sono stati costretti al rispetto delle regole disseminando di telecamere citta' , quartieri e quasi qualsiasi via percorribile in auto e non solo. Poi appena possono sviare lo fanno anche loro. Provare per credere.
Ritratto di Andre_a
20 febbraio 2023 - 13:11
@Kappa18: telecamere? Si, in alcuni luoghi isolati come gli ascensori per via dei molestatori, ma in genere, molte meno telecamere in Giappone che in Italia. Se poi si parla di autovelox a maggior ragione
Ritratto di markb
20 febbraio 2023 - 09:35
Certamente, dite tutti cose vere. Io parlavo in generale. Faccio altri due esempi, uno stupido ed uno serio. Quello stupido: i calciatori della Nazionale Giapponese che puliscono lo spogliatoio prima di andarsene, anche dopo la partita che ne ha sancito l'eliminazione dal Mondiale. Quello serio: un treno Shinkansen che in due minuti netti, a Tokyo, riesce a scambiare 300-400 viaggiatori e ripartire in perfetto orario. Perché? Perché sulla banchina tutti rispettano la segnaletica della stazione, si posizionano sul punto esatto previsto per il loro posto, rispettano la fila, si siedono al proprio posto, non intralciano coi bagagli. Ribadisco, nessun popolo è perfetto, i giapponesi hanno il problema che a volte esagerano nell'altro senso, diventa una malattia. Ma dovendo scegliere, allora scelgo loro.
Ritratto di Andre_a
20 febbraio 2023 - 13:12
@markb: cosa intendi per "esagerano nell'altro senso"? Mi puoi fare un esempio?
Ritratto di markb
20 febbraio 2023 - 16:32
intendo che in alcune situazioni esagerano nel mostrarsi servizievoli. Il capotreno che si inchina a fine carrozza, qualsiasi persona che ti dà il servizio che stai pagando che si inchina 1 mln di volte. So che è una questione culturale, ma per noi europei è un po' troppo.
Ritratto di Andre_a
20 febbraio 2023 - 21:31
Non mi hanno mai dato fastidio gli inchini, sinceramente. Anzi, sono talmente nel "mood" che quando vado all'estero continuo a muovere il capo per un buon paio di giorni. Pensavo ti riferissi a una gentilezza aggressiva, tipo il fatto che ti parlino in inglese anche dopo che è evidente che in inglese sanno 2 parole ma il tuo giapponese è fluente. Oppure le anziane che ogni 3x2 vengono a spiegare come si butta la spazzatura correttamente perché, in quanto straniero, evidentemente non ne sei in grado.
Ritratto di Gianni.ark
19 febbraio 2023 - 01:16
Napoli non è Italia... è più qualcosa di simile a San Marino o al vaticano... Napoli è Napoli... è un "microcosmo" socio-culturale a se stante fondato sulla creatività e l'arte di arrangiarsi.
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 10:36
Ahhh la famosa “ creatività “ napoletana, l’arte di arrangiarsi. Cioè sull’arte di fotteree il prossimo ? Lavorare in nero ? Girare in tre in motorino senza casco ? Non rispettare una regola, che sia una ? Che bello ! O è tutta un’invenzione dei media ?
Ritratto di Freedom7
19 febbraio 2023 - 11:00
Da quando non vai a farti una passeggiata a Napoli? O forse non ci sei mai andato in vita tua?
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 11:25
Fino a 5 anni fa, ti dicevano, per girare in città, di togliere gli ori e chiudere il portafogli in una tasca con la zip e di non portare zaini. Sa dove mi era capitato di ricevere una simile raccomandazione nella mia vita ? In brasile.
Ritratto di Road Runner Superbird
19 febbraio 2023 - 15:47
Solo un fesso andrebbe in giro in una grande citta con oggetti di valore in bella vista.
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 16:31
Io giro tranquillamente a Milano tutti i giorni e coi mezzi, sia con gli ori che con lo zaino. Sarò anche fesso, ma mai rapinato in 60 anni. Giá solo il fatto che lei pensi che chi gira come vuole sia un fesso, la dice lunga……
Ritratto di Andre_a
19 febbraio 2023 - 19:47
In quelle classifiche su furti e rapine in cui troviamo Napoli al primo posto, Milano segue a ruota. Direi che se ci si sente sicuri a uscire in una delle due città coi gioielli in vista, si può fare anche nell'altra con un rischio paragonabile.
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 21:56
Al di la di classifiche che non conosco la differenza è che la città metropolitana di napoli conta 3.000.000 di abitanti. Quella di milano di 7.600.000 abitanti. Se anche milano seguisse direttamente napoli, ha comunque una % estremamente minore di furti e rapine, considerando il numero più che doppio degli abitanti che vivono e si muovono in città.
Ritratto di Road Runner Superbird
19 febbraio 2023 - 22:07
Milano ha 1.371.498 abitanti, Napoli 914.758, una differenza di 456.740, non di 4 milioni e 600mila, LOL, che stanno in Giappone?
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 22:48
Si parla di cittá metropolitana. Napoli e hinterland fanno 3.000.000 di abitanti. Milano e hinterland fanno 7.600.000 abitanti. Io non giro solo in centro cittá e le rapine o i furti non vengono fatti solo in centro cittá.
Ritratto di Road Runner Superbird
19 febbraio 2023 - 22:59
Ha detto che non segue le classifiche e poi distingue le classifiche tra centro citta' e hinterland. A questo punto estendiamo il range di popolazione alle intere regioni.
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 23:58
Io non seguo le classifiche. Me le han fatte notare e sono andato a leggerle ed ho risposto, tirando le mie conclusioni. Se si parla di una cittá, nella sua pericolositá, si parla di cittá metropolitana, cioè di centro ed hinterland. Se no le denuncie volontarie fatte dalle persone in quella classifica del lab 24 avrebbero dovuto essere divise in cittá è in hinterland. Non mi sembra difficile da comprendere. O lei ha conoscenza del luogo da cui vengono registrate le denuncie ? O intuisce dalla classifica se la denuncia proviene dal centro cittá o dall’hinterland cittadino ? La classifica parla di cittá metropolitana. La cittá metropolitana è composta da cittá e hinterland.
Ritratto di Andre_a
19 febbraio 2023 - 22:42
Ogni anno Lab24 del Sole 24 Ore stipula una classifica di sicurezza delle città in base ai reati denunciati ogni 100000 abitanti. Milano è ultima. Il sito è facilmente navigabile per i dettagli. Si può dire che al nord si denuncia e a sud c'è omertà, ma Milano rimane una delle città più pericolose d'Italia, se non la più pericolosa in assoluto. Non è certo il paesino idilliaco di Heidi
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 23:39
Non conosco il paese di Heidi e non mi sembra di aver affermato che Milano lo sia. Ho solo detto, e ripeto, che Napoli e hinterland fanno 3.000.000 di abitanti. Milano e hinterland fanno 7.600.000 di abitanti. Quindi è probabile che nelle classifiche di pericolositá una cittá che nell’insieme contiene più del doppio degli abitanti denunci più criminalitá. Inoltre come sostiene anche lei, la classifica si base sulle denuncie fatte dai cittadini. E devo anche dire che il lab 24 fa un totale tra molte tipologie di crimini che vanno dall’omicidio alla violazione delle proprietá intellettuali, dai reati mafiosi, alle minacce. Insomma un totalone un po’ forzato. Per esempio, Milano ha tantissime denuncie per frodi informatiche, per i furti nei centri commerciali, per danneggiamenti, rapine in centri commerciali, spaccio, pornografia, delitti informatici. Napoli è molto più alta, negli omicidi volontari, nei tentati omicidi, nelle estorsioni, nel contrabbando delle merci. Il totalone ripeto è un po’ forzato, a mio avviso. E grossa pecca, non basato sugli arresti e le condanne, ma solo sulle denunce volontarie dei cittadini.
Ritratto di Andre_a
20 febbraio 2023 - 07:39
La dimensione della città non c'entra niente, se si parla di denunce ogni 100000 abitanti. Prova ne è Rimini al secondo posto o Imperia al sesto. Vero che il totalone ha poco senso, ma visto che si parlava di furti, si può guardare il dettaglio. Per furti in genere: Milano è al n.1. Furti con strappo, prima Napoli seguita da vicinissimo da Milano, furti con destrezza: Milano, furti in esercizi commerciali: Milano, furti in abitazione: nessuna delle due città in top 3, rapine: Milano seconda, ma Napoli terza. Questo per dire che, se c'è una città in cui devi esse preoccupato a dove tieni il portafogli e gli oggetti di valore è, dati alla mano, Milano. Se Milano non ti sembra pericolosa, vuol dire che non ti sembrerà tale neanche Napoli. Al massimo, vacci in treno, che Napoli è terza per furti auto, mentre Milano non è nella top 3 :)
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 08:21
Basta mi son rotto i kogli…ni. Cosa kaz..o c’è da polemizzare tutte le volte che si scrive qualcosa su sto kaz..o di sito ? Ho raccontato una cosa che mi è accaduta. Ho ricevuto dei consigli dal concierge dell’albergo a napoli, di non andare in alcune zone della città e di lasciare i tennis e gli anelli in cassaforte e di non indossare lo zaino. Punto. Prima di allora mi era capitato solo in brasile. Cosa kaz..o c’è che vi offende in ciò ? Si può sapere ? Siete qui a polemizzare da ieri su un fatto che mi è accaduto personalmente solo due volte in tutta la mia vita. È più pericolosa milano ? Sarà. A me nessuno a milano mi dice di non indossare i bracciali lo zaino e gli ori. I turisti li indossano. E in 60 anni di vita che giro, usando mezzi pubblici e bici, oltre che moto e auto, non mi è accaduto nulla. Ho subito un furto in appartamento. Voi ( lei e road ) dite che milano è più pericolosa? Sarà. A me non sembra. Io sono stato avvertito a napoli e in brasile. Ancora da questionare ?
Ritratto di Andre_a
20 febbraio 2023 - 08:28
Decisamente si: tra un articolo del Sole 24 Ore e un ignorante in un hotel perdonami se do un po più credibilità al primo. È risaputo che Napoli ha una certa fama, ma da persone oneste e logiche dovremmo ammettere che tale fama non ha (non ha più?) motivo di esistere, dati alla mano.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 08:54
Io sono stato una volta a napoli. E quella volta mi hanno dato questo consiglio. Che ho seguito e col quale, mi sono trovato bene. L’articolo del sole 24 ore parla di persone che denunciano un reato, che mi scusi, ma con i reati effettivi, può anche avere poco o niente a che fare. I concierge degli alberghi, al di là dell’ignoranza presunta da lei, parlano più lingue e conoscono molto bene le città dove lavorano. Si fidi. Io seguo i consigli che mi danno, sopratutto perchè non conosco le città che visito. Ammesso che come barca o londra o milano, io ci abbia vissuto. Allora li mi sono fatto più o meno un’idea.
Ritratto di Andre_a
20 febbraio 2023 - 12:36
Da una parte il concierge che... incredibile! Parla più lingue! Tipo i miei figli a 2 anni... dall'altra una rispettabile testata nazionale. E non è l'unica, cerca la città più pericolosa d'Italia: quelli che non indicano Milano indicano Torino, Napoli non è più in testa a queste classifiche. Io mi fido, mi fido dei giornalisti, di chi fa statistica di mestiere... non di un anonimo concierge apparentemente rimasto ai tempi di Gomorra. E magari non è Napoli ad essere migliorata, ma è peggiorato il resto d'Italia, vedi Leclerc a Viareggio, ma ciò non toglie che se si ha paura a girare normalmente a Napoli, si dovrebbe fare altrettanto in molte città italiane.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 13:08
Ma come si permette di affermare cose che non sa ? Cosa ne sa di quali e quante lingue parla il concierge dell’hotel, dove ho soggiornato ? Tutte le sue sterili considerazioni si basano su un articolo che prende nota delle denunce che vengono effettuate dai cittadini. Magari a milano si denunciano alcune situazioni e a napoli no. Come fa a saperlo o a darlo per scontato ? Cosi come fa a dare dell’ignorante ad un concierge che è li pagato apposta per dare anche indicazioni sicure agli ospiti dell’albergo ? Tutte queste considerazioni poi per cosa ? Perchè mi sono stati dati dei consigli con i quali mi son trovato bene ? Ma io non ci credo che debba discutere di una cosa che mi è capitata 5 anni fa, per un convegno. È incredibile.
Ritratto di Andre_a
20 febbraio 2023 - 14:09
Non mi baso su un solo articolo. Ho sottolineato quello che secondo me è il più eloquente ed autorevole, ma se ne trovano numerosi: in nessuno Napoli risulta più essere capitale del furto o del crimine in generale. Milano si. Ovviamente di cosa ti sia successo cinque anni fa ad un convegno ci interessa relativamente, il problema è quando tu lo prendi quello come base per dire che Napoli è pericolosa come una favela brasiliana, cosa non vera secondo tutti gli altri punti di vista.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 15:31
Dove lo avrei scritto ? Ho riportato una cosa che mi è accaduta. Punto. Tutto il resto è sua costruzione. E che solo un’altra volta mi è capitato. In brasile. Punto. Non mi sembra difficile. Lei sostiene che milano sia più pericolosa ? Chissene. Personalmente a milano non mi è capitato niente, ed invece a napoli mi han consogliato di comportarmi come ho già scritto 700 volte. Non capisco cosa gli freghi di star qui a rompere i maroni per una cosa che mi è accaduta anni fa. Napoli non è cosi ? Non m’interessa. Tanto non ci torno. Non possiede attrattive per me che mi spingano a ritornarci. Inoltre se le altre statistiche vengono sempre fatte attraverso le denuncie dei cittadini, il risultato non cambia. Dipende sempre se le denuncie vengono fatte o no. Quello che non capisco è cosa le viene in tasca. Ha in albergo a napoli ? È dell’ente del turismo ? Ha un B&B.? Ma che le frega di quello che è capitato a me, oltre a prendersela col consierge e sfrantunare l’anima a me ?
Ritratto di Goelectric
20 febbraio 2023 - 18:27
Pensa se a rubarti tutto alla fine fosse stato il concierge, che ridere...battute a parte, sono di Roma, proprio in questi gg alla staz Termini un uomo é stato accoltellato e derubato, storie che succedono in ogni dove, da Napoli a Milano, passando per Palermo e via discorrendo. Napoli purtroppo ha una nomina che si porta dagli anni 70 e non si scrollera piu di dosso, ma non è ne piu ne meno pericolosa delle altre città citate. Il problema é che ormai non si è piu sicuri di girare in ogni dove, ma non è colpa del napoletano o del romano. Sono stato in Brasile per lavoro in questi giorni, ed anche a me è stato detto di non ostentare(cosa che non faccio tra l altro), e di evitare orologi o collane. Per quanto riguarda Napoli città, personalmente la amo, ci vado ogni anno a natale a S Gregorio Armeno, e nessuno mi ha mai scippato o violentato, paradossalmente invece, l unica volta che ho preso la metro a Milano, ne sono uscito senza portafogli, allora coda dovrei dire, che Milano é piu pericolosa? Leviamoci dalla testa questi preconcetti razzisti per favore...
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 18:47
Dirá che a Milano l’han scippata. Cos’è non si può dire ? Come a me, mi han detto di togliere tutto e non portare lo zaino fuori dall’albergo a Napoli. Ma non ne faccio una querelle perchè lei è stato scippato. O le dico che non sa girare il mondo, se gira col portafoglio. O scrivo 180 messaggi per dire che Roma è peggio di Milano.
Ritratto di Goelectric
20 febbraio 2023 - 19:09
Certo, abbiamo entrambi parlato di casi che ci sono accaduti, ma nonostante cio non penso che a milano ci siano solo acippatori, come credo che posso dire lo stesso per te parlando di napoli
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 19:57
Ma certamente.
Ritratto di Gianni.ark
19 febbraio 2023 - 11:28
Non sò se rispondevi a me o ad Oxy... io non sono di Napoli, neanche campano, sono toscano. A Napoli ci sono stato ed è una città bellissima. Il mio commento voleva solo sottolineare un aspetto culturale in maniera un po' ironica, senza denigrare nessuno, spero si sia capito.
Ritratto di Freedom7
19 febbraio 2023 - 18:31
@Gianni - si è capito, infatti non era rivolto a te @ oxygenerator - Io non vedo ogni sera Striscia la notizia ma "sembra" che nelle metro di Milano sia molto meglio - togliere gli ori e chiudere il portafogli in una tasca con la zip e di non portare zaini - E questo da un servizio di appena 2 giorni fa.
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 19:13
Mai fatto. E mai sentita l’esigenza. Che poi striscia esalti pochi casi è un altro discorso. Quella è tv. Deve vendere ascoltatori per la pubblicità. Io non vedo persone che nascondono ne ori ne zaini sui metrò milanesi.
Ritratto di Road Runner Superbird
19 febbraio 2023 - 19:45
Anche lei si basa su quello che si sente in TV e sui luoghi comuni, la realta' e' diversa e le statistiche parlano chiaro, con Napoli dietro alle metropoli del nord in quanto a crimini. Vuole fare il progressista, magari e' pro sbarchi e pro immigrazione, ma poi parla come il classico boomer del nord.
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 21:45
Io parlo come uno che si è sentito dire di togliere gli ori, chiudere il portafoglio in una tasca con la zip e di non indossare in giro per napoli, lo zaino, cinque anni fa. E non me lo ha detto la tv. Mi era successo solo una volta. In brasile. Tutto il resto del discorso, sono sue speculazioni.
Ritratto di Road Runner Superbird
19 febbraio 2023 - 22:09
Ed è stato per caso scippato/rapinato/truffato/molestato?
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 22:24
Non ho potuto indossare niente e portare niente. Cosa mi scippavano che ho lasciato tutto in albergo ?
Ritratto di Road Runner Superbird
19 febbraio 2023 - 22:55
A parte non ho capito come va lei in giro, col Rolex al polso e banconote da 500? In ogni caso la sua dunque resta una supposizione nemmeno verificata di persona, e se una semplice raccomandazione (sfido chiunque a girare per qualsiasi stazione in sicurezza) e' l'unico ricordo che ha di Napoli, ha dei gusti alquanto discutibili.
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 23:50
Non ho capito, non sono libero di indossare quello che voglio e che mi compro ? Non posso girare col computer nello zaino, o con lo zaino di marca ? Non posso indossare due bracciali o le fedi d’oro ? C’è un divieto ? Non posso indossare l’Apple Watch ultra ? Non posso usare l’i phone ? Io a Milano giro così da sempre e nessuno mi ha mai rotto le @@ per questo. A Napoli, mi han detto di non farlo. Cosa che mi era capitata solo in Brasile. Quali miei gusti sarebbero discutibili per ciò che ho detto ?
Ritratto di Road Runner Superbird
19 febbraio 2023 - 23:57
Il fatto non sussiste nemmeno perche' non le e' successo niente e nemmeno ha visto niente, se no lo avrebbe detto.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 00:03
Non ho potuto mettere niente. Quindi cosa mi avrebbero dovuto rubare ? Le tasche vuote ? L’orologio che non ho indossato ? I bracciali e gli anelli lasciati nella cassaforte dell’albergo ? Lo zaino lasciato alla reception ? Lei scrive così, tanto per, o cosa ?
Ritratto di Road Runner Superbird
20 febbraio 2023 - 00:05
Perche' le hanno fatto una tentata rapina e non hanno trovato nulla? Ma per piacere.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 08:09
Dove ho scritto che hanno tentato di rapinarmi ? Io scrivo in italiano. Lei è in grado di comprenderlo ? Non sono stato rapinato. Ho seguito le istruzioni del concierge. E prima di allora, questa situazione mi era capitata solo in brasile. Mai in un’altra città italiana, mi è stato consigliato di lasciare i tennis e gli anelli in cassaforte e di evitare slcune zone della città. Solo in brasile mi è successo ciò. Cosa kaz..o c’è di difficile da capire in quello che scrivo da ieri, da dover polemizzare come un kaz..o di bambino offeso ?
Ritratto di Road Runner Superbird
20 febbraio 2023 - 15:07
Lei continua a parlare di fuffa e se a 55 anni si e' dovuto far dire da un tipo in albergo di stare attento al portafogli (mi sembra l'abc) cascava proprio dal pero.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 15:33
Cioè dopo 30 messaggi ancora non ha capito un kaz..o. Complimenti.
Ritratto di Flynn
19 febbraio 2023 - 19:37
2
Sono d’accordo con Oxy. L’illegalità giustificata con il folklore dovrebbe essere solo una vergogna per una città italiana. Ragion per cui bella quanto volete ma me ne guardo bene di visitarla.
Ritratto di Bruno91
19 febbraio 2023 - 11:43
1
Qui a Napoli mancano gli spazi per parcheggiare e molte persone, come sicuramente accade ovunque, si ostinano ad utilizzare l'auto anche per fare piccole distanze. Le persone incivili parcheggiano fuori posto senza curarsi di niente ed in molti luoghi ci sono parcheggiatori abusivi, dall'aria minacciosa, che estorcono denaro imperterriti. Però c'è da dire che in alcune zone della città, ci sono costantemente carri attrezzi pronti a portarsi via le auto sostate male. Qui occorrono maggiori controlli, migliorare il trasporto pubblico e soprattutto invogliare la gente a camminare pure un po' a piedi anziché usare il loro SUV anche per andare dal tabaccaio di fronte casa. Napoli è stupenda e questi disagi devono essere eliminati.
Ritratto di NITRO75
19 febbraio 2023 - 13:08
Questi articoli comparsi da un poco di tempo sul sito, sono la rappresentazione che c'è scarsità di novità nel mondo dell'automobile. I prossimi servizi cosa saranno? Quale shampoo auto usate? La classifica dei deodoranti per abitacolo? I pupazzetti migliore da appendere allo specchietto retrovisore?
Ritratto di Oxygenerator
19 febbraio 2023 - 16:44
Si rifanno ad una tematica che in realtá esiste e sará sempre più presente nelle nostre vite. Nelle grandi cittá, le zone ztl, aumenteranno, ed abbiamo un evidente problema di surplus di auto, ed una mancanza di parcheggi per via della conformazione delle nostre cittá, piccole e vecchiotte. Se facessero veramente sempre le multe a chi, parcheggia alla kaz…o e li si obbligasse a pagare le multe, pena sequestro del mezzo, con eliminazione se non dissequestrata nei termini, dell’auto, vedrebbe una sensibile riduzione delle automobili nelle grandi cittá, parcheggiate alla “come mi conviene, tanto gli altri non esistono o sono una manica di kogli…i che seguono le regole”, fregandosene totalmente dei diritti degli altri fruitori della strada, come i pedoni, le mamme, i diversamente abili, i bambini, gli anziani etc etc. Tradotto : le strade, non sono di proprietá delle auto.
Ritratto di ciro esposito
22 febbraio 2023 - 14:44
X me è ok: sia artt. su auto sia artt. su extra auto.
Ritratto di Gratto Da Vinci
19 febbraio 2023 - 16:33
Napoli è una specie di città-stato, Napoli è arte ovunque e della più sublime, perché spontanea, connaturata, maledettamente vera e per nulla artefatta o acconciata a bella posta. Napoli non ha bisogno di farsi bella... Napoli è forse la città più bella del mondo, di suo, certamente la più bella d'Italia, la più affascinante e occorre ammetterlo (e vincere questa "sfida" vuol dire essere veramente al top, in assoluto proprio). Per questo viene anche molto odiata, per davvero. Non è certo un caso se a americani, giapponesi e oggi anche cinesi, fra gli altri, fanno fare il solito "triangolo dei bermuda": Venezia, Firenze e Roma, con Milano solo di passaggio, giusto per un salto in via Paccoleone o alla Decadente, o in alternativa al Duomo, ma proprio per chi vuole. Venezia è certamente unica e anche romantica, ma forse solo perché l'olezzo di calli e canali tende a prolungare la permanenza in albergo, mentre Firenze è un francobollo, laddove gli Uffizi sono solo un timbro da apporre e poco più, esattamente come i Musei Vaticani (corollario necessario all'altra Mecca, anche perché poi son quasi tutti protestanti o scintoisti o d'altra credenza pescata dal bussolotto delle esistenti e più diffuse insomma), col ragguardevole optional, però, della fotografia davanti al Colosseo, coi gladiatori a fianco. Ma a Napoli c'è molto di più e dappertutto, in ogni forma possibile. Napoli è anche difficile, certo, molto, ma Napoli è anche risolvibile, come no. Io l'esercito in pianta stabile a Napoli (altro che all'estero... ma quale estero di grazia?) con quel verde salvia che sta bene su tutto, che riempirebbe d'ulteriore vitalità e varietà una città che già ne è stracolma, che sicuramente aiuterebbe il turismo, l'economia "vera" (la supertizione in ogni forma lì fa solo danno, e quanto) così come molto altro (e pure i parcheggi abusivi, certamente), ebbene quel verde lì dicevo, ce lo vedrei proprio bene, ma proprio-proprio. Però... eh sì, c'è un però, un decurtisiano "però", ben detto, ben recitato, enfatico e al contempo beffardo. Però, Napoli è anche di qualcuno, Napoli è l'ultra-stato, Napoli è la negazione ostentata e spavalda della credibilità della metaforica marca d'auto "Stato" (e non hanno tutti i torti, o no?). Nei vicoli, nei bar, negli spiazzi, nei cortili, ecc. ne mettono in discussione l'affidabilità, la sua stessa garanzia, finanche la robustezza della sua struttura, dei suoi meccanismi. E questo spaventa, moltissimo. Napoli, dicevo all'inizio, è una specie di città-stato, Napoli è arte ovunque e della più sublime, perché spontanea, connaturata, maledettamente vera e per nulla artefatta o acconciata a bella posta, e ora aggiungo: le cose, se vuole dirtele, te le dice alla brutta maniera, te le sbatte in faccia, ma solo perché è sincera.
Ritratto di Volpe bianca
19 febbraio 2023 - 18:47
Però è anche quella del "ho una villetta magnifica sul Vesuvio". Sopra il Vesuvio. Che tanto poi ci pensa S. Gennaro in caso di eruzione... :-D
Ritratto di John V
20 febbraio 2023 - 10:00
Anche quello come molto altro di tanto peggiore fa parte dell'opera d'arte nel suo complesso. Ma non c'è arte se non c'è anche il suo opposto: il fallimento dell'azione. Altrimenti sarebbe tutto automatico, lo potrebbe fare una macchina, un robot, oppure un istinto animale programmato dall'evoluzione, infallibile nella sua specializzazione, ma sa fare solo quello in maniera eccelsa, appunto. Non ci sarebbe eclettismo insomma, caratteristica napoletana, ma non solo, per antonomasia. Quella è solo una delle mille e più facce del fallimento dell'agire e prim'ancora del pensare, della ragione. Il libero pensiero e come conseguenza la libera azione costituiscono lo spirito "realista" (non esoterico, non ideologico, non religioso) che ci anima. Può determinare un momento come una vita intera, può definire un metro quadro come una città intera. Se una data cosa la fai con arte, ad esempio il tuo lavoro o qualsiasi altra attività quotidiana, pure la più banale ed apparentemente insignificante, e vivi e vivrai meglio, è inevitabilmente deterministico. Se una cosa la fai male, svogliatamente, disattentamente, senza volontà ed attenzione artistica quindi, senza la fondamentale volontà di metterci la "tua arte" e così anche parte di te, allora ti poni incoscentemente e irrazionalmente in totale balìa del caso, che del resto è ineluttabile, a prescindere, e poi non puoi che diventare superstizioso, finisci per credere in tutti i santi numi di 'sto universo, pure a quelli verdi o gialli o rossi sparsi per Andromeda. E allora finisce anche che conta più il magnete del santo protettore di turno sul cruscotto di quanto conti il rosso; non un nume di Andromeda, ma il "lume" del semaforo. Homo faber fortunae suae unicamente coi limiti posti dal caso, aggiungo, ineluttabile ripeto, ma in tantissimi casi riducibile ai minimi termini, certo che sì. Un treno a levitazione magnetica che viaggia a 600 km/h è anch'esso in balìa del caso, maledettamente sotto controllo però. Ed è tutto lì, non c'è altro da capire, ma magari serve l'aiuto di "forze superiori", quelle militari ad esempio e come dicevo, esattamente come l'alunno che non capisce ha bisogno d'un sostegno, d'una guida, di un'imposizione educativa. E così, e se così veramente fosse tutto sarebbe meglio e tutto andrebbe nella giusta direzione, in accordo ed armonia con l'arte di vivere, con le molteplici, innumerevoli arti del saper vivere.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 11:17
@ Gratto Da Vinci Non so di quale triangolo lei parli. In via paccaleone o alla decadente o duomo, Milano, è la seconda città italiana più visitata al mondo, dopo Roma. Con una media di 7.000.000 di turisti. Milano è la nona città europea più visitata, Roma è settima. Venezia e firenze sono 15ma e 17ma. Napoli non rientra neanche nelle prime 30 città più visitate d’europa.
Ritratto di Gratto Da Vinci
20 febbraio 2023 - 12:19
C'è evidentemente modo e modo di visitare e di far visitare, come all'opposto c'è anche modo di non far visitare, di estromettere dal "circuito turistico" (è ancora il caso di Napoli), addirittura di dipingere una città in modo malsano e distorto, come piace tanto fare agli americani che posseggono certe emittenti (principalmente una, basta quella, si è abbastanza inermi insomma) che trasmettono cert'altre serie televisive; Gomorra per esempio, una combinazione di diffamazione e lesa maestà dagli effetti micidiali. È chiaro che così non si risolve niente e all'opposto s'accelera un circolo vizioso che trova forza propulsiva nell'emulazione, nella celebrazione da red carpet da quattro soldi, nell'immancabile premietto dorato di rito, nella ricchezza ostentata e fatta percepire in modo criminale (eh sì) come fosse a portata di mano di chiunque, che poi inevitabilmente la pretende, la vuole a prescindere, senza fatica, senza veri lavori veri, senza veri valori. Ma evidentemente a qualcuno sta bene così, si fanno soldi anche così e se è solo quello che conta... Quanto a Milano, è una città di passaggio praticamente obbligato, come dico sopra, città del denaro per antonomasia, come appena detto, quindi è inevitabile che tante persone ci "passino", ma ciò non significa affatto che la "visitino". Tutti gli eventi fuffosi legati alla moda, al design, ai vari commerci, allo stesso motorismo (in chiave spettacolare, non certo produttiva, lì ormai non si produce quasi più niente), ecc. portano ovviamente una gran quantità di gente a Milano, che però virtualmente già domani potrebbe darsi appuntamento a Dubai, per dire. Milano vive sostanzialmente di rendita e di tanta ammorbante e banale autoreferenzialità provinciale (mentre la storia in Italia la si dà per scontata di fatto ovunque, anche nel paesino più sperduto). Milano ha delle periferie disastrose, ha un tasso di criminalità impressionante, ha delle arterie d'afferenza, o anche solo di attraversamento (la A4), imbarazzanti o che fanno pagare pedaggi da furto e comunque gestite da società quantomeno discutibili, trova fin troppo spesso nel furto legalizzato e imbiancato la sua cifra identificativa, ha un'infiltrazione da parte della criminalità organizzata in misura inaccettabile anche se si fosse in Colombia, in Messico, ecc. (fors'anche per affinità elettiva di fondo verrebbe da dire). Quello che altrove accade alla luce del sole a Milano ha luogo attorno a dei tavoli; quella l'unica differenza in definitiva. Milano ha all'interno dei suoi confini, non bastasse (ma non basterà nemmeno quando avrò terminato), territori inquinati all'inverosimile ed edificati senza bonifica che non sia stata una mera messinscena, laddove l'endemica corruzione l'ha fatta ancora una volta da padrona, della metaforica scena, perccato però che poi la gente s'ammala veramente. E tutto questo chiaramente finché dura, perché la comunità internazionale non è certo fessa, perché a confronto con altre città, fatte salve alcune sue "aree protette" e non a caso sistematicamente ed ossessivamente messe in bella mostra, a me Milano pare né più e né meno che una specie di Kabul occidentale.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 12:58
A lei. Io ci vivo da anni, e si vive bene.
Ritratto di Gratto Da Vinci
20 febbraio 2023 - 13:22
Infatti m'esprimo a titolo personale, ma riporto però delle oggettività incontrovertibili. Milano, dico, vive ampiamente di rendita (e quale rendita) e ci si può quindi ancora vivere benissimo, non solo bene, magnificamente, non solo benissimo, magari ritagliandosi un proprio microcosmo. Milano, a differenza da Napoli (visto che di Napoli nel topic si parla), non è certo città da "riprese esterne" (sarebbero per lo più improponibili), Milano è prevalentemente una città d'interni, vari e a vario titolo. Basta solo definire i propri percorsi e il gioco è fatto, ma ribadisco: un conto è la soggettività e un altro l'oggettività. Ci sono città peggiori? Sicuramente, però forse non altrettando immemori, irrispettose e in definitiva indegne del proprio passato.
Ritratto di Volpe bianca
20 febbraio 2023 - 13:35
@Gratto, se fosse solo una questione di serie tv... Siamo nel terzo millennio e con un paio di click nel giro di pochi minuti lo viene a sapere mezzo mondo, di quello che accade... Napoli, purtroppo, la pessima fama che ha in Italia e nel mondo se l'è costruita da sé. Una città che potrebbe guadagnare e vivere di solo turismo, opere d'arte, mare, gastronomia, vulcanismo, c'è di tutto e di più. Una città che si è rovinata con le proprie mani, perché una città è fatta anche di persone non solo di ricchezze storiche, artistiche e naturali. C'è solo da fare un grande mea culpa e impegnarsi per riacquistare la fiducia di tutti coloro che l'hanno persa, per esperienze personali o raccontate da amici e conoscenti.
Ritratto di Road Runner Superbird
20 febbraio 2023 - 15:21
@Volpe, sento parlare male di Napoli principalmente da boomer e generazione X, qualcuno a inizio della Y. Gente che ha avuto cattive esperienze con i napoletani durante il servizio di leva oppure abituati a vedere la TV e i TG che hanno sempre dipinto male Napoli in modo sistemico (fininvest milanese, Rai romana). Tra i millennial piu' giovani e gli "Z" il fenomeno e' piu' contenuto e/o quasi assente. Difatti in un mondo europeizzato e globalizzato non e' peggio e non e' meglio di altre citta'. Dipende poi da zona a zona come ovunque, come ho scritto in un commento sopra, ma la zona turistica e' come qualsiasi altro posto e chi ci va e ci torna di persona lo sa benissimo (inclusi boomer, X e vecchi Y).
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 15:36
@ Volpe bianca Bisogna però non indossare niente oltre jeans e maglietta….se no sei tu il pirlaa che non sa come girare una città.
Ritratto di Volpe bianca
20 febbraio 2023 - 15:56
@Oxygenerator, sul momento non avevo capito il commento, poi ho letto sopra la vostra discussione :-))
Ritratto di Road Runner Superbird
20 febbraio 2023 - 16:07
Lei si farebbe derubare anche in chiesa vestito da prete.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 16:11
Infatti non mi hanno mai derubato. Ma siccome non capisce un kaz.. o era ovvio che le fosse sfuggito anche questo particolare.
Ritratto di Road Runner Superbird
20 febbraio 2023 - 16:30
Secondo me lei e' cosi' sveglio che la derubano in continuazione senza manco che se ne accorge.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 16:51
Certo. Non faccio altro nella vita.
Ritratto di Volpe bianca
20 febbraio 2023 - 15:40
Road Runner, io non ci sono mai stato. Basarmi solo sulle esperienze di amici e conoscenti che hanno fatto le vacanze lì sarebbe riduttivo, vero, ma la città anche al di fuori dell'Italia si è fatta una nomea ben poco lusinghiera. E ci sarà un perché. Quando vado in Svizzera e mi chiedono da dove vengo, più di una volta dopo la mia risposta mi sono sentito dire con un sorrisetto "ah ma allora non sei di Napoli". Colpa della città, di chi è immigrato lì, di un modo di dire come Caracas per il Messico o Bogotà per la Colombia, non saprei. Ma la nomea che si è fatta purtroppo è quella, quando si parla di città più pericolose nel mondo per l'Italia c'è Napoli e non Milano, Palermo o Reggio Calabria. E ripeto che è un vero peccato, perché per l'Italia e la regione Campania, Napoli dovrebbe essere un vanto, un motivo di orgoglio in tutto il mondo, potrebbe vivere e molto bene anche solo con il turismo.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 16:15
Si, bisognerebbe magari anche pulirla. Perchè è sporca. Anche Roma non scherza eh, però, insomma.
Ritratto di Volpe bianca
20 febbraio 2023 - 16:25
Un turismo dal potenziale elevatissimo e non riuscire a sfruttarlo a dovere. Una delle tante contraddizioni del nostro Paese... Creerebbe posti di lavoro, minori spese assistenziali, più opportunità per i giovani e quindi anche minor delinquenza. Una marea di benefici a portata di mano e invece si tira avanti così...
Ritratto di Road Runner Superbird
20 febbraio 2023 - 16:32
"bisognerebbe anche pulirla" secondo me lei non c'e' nemmeno stato 5 anni fa. Vive degli stereotipi vecchi come il cucco. Ha proprio i bias cognitivi del boomer medio.
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 16:36
Ah allora era arte quella in strada. Stupido io a non capirla. Ma si sa sono un boomer medio
Ritratto di Road Runner Superbird
20 febbraio 2023 - 16:26
Certamente Volpe, comunque e' un trend che va scemandosi con le nuove generazioni, piu' smart con i viaggi e i social. Ragazze e ragazzi abituati a girare liberamente l'Europa e ad interagire meglio con i coetanei, ormai con pro e contro con la stessa lunghezza d'onda. L'aneddoto piu' curioso? Dei genitori che non vollero mandare la figlia in gita a Pompei per paura del Vesuvio.
Ritratto di Volpe bianca
20 febbraio 2023 - 16:30
@Road Runner, per fortuna, speriamo che continui così. Paura del Vesuvio, davvero? :-)))) È perché hanno detto che prima o poi... Di esagerazioni, in effetti, ce ne sono ovunque.
Ritratto di Road Runner Superbird
20 febbraio 2023 - 16:42
Chiaramente non e' nemmeno rose e fiori. Do atto al difendibile. Ci sono zone periferiche pessime che sembrano Citta' del Messico, quartieri in cui sembra di passare per Gaza. Tipi loschi e quant'altro. Ma e' una realta' estremamente stratificata, categorie di persone che non vengono nemmeno a contatto tra loro. Ecco, per talune di esse li metterei sui gommoni direzione Libia, per controbilanciare l'operato di ONG e scafisti.
Ritratto di Volpe bianca
20 febbraio 2023 - 16:49
@Road, impossibile non essere d'accordo su questo.
Ritratto di Gratto Da Vinci
20 febbraio 2023 - 16:34
Sì Volpe, anche se il dipanarsi di certi eventi non dipende solo dalle persone, non a Napoli almeno, perché reputata una città "cattiva", una specie di polo negativo comunque sia, perfino necessario, mentre altre città sono portate in palmo di mano a prescindere, ingiustamente, immeritatamente, perfino ridicolmente, perché è altrettanto necessario farlo. Ma la gente poi non è stupida e le cose non se le fa raccontare, le vede coi propri occhi e tant'è. Peraltro le connessioni dell'ennesima generazione non sono affatto controproducenti e su Youtube trovi documentari fatti da gente comune o da vlogger che t'invogliano solo ad andarci a Napoli semai, e sempre se l'opinione di singole voci indipendenti può ancora avere un qualche valore ai giorni nostri. Ai media ormai chi ci crede più? Cioé, io torno dal lavoro e dovrei pure dar attenzione a degli avatar che leggono la qualsiasi, non si sa scritta da chi, su dettatura di chi e per volere di chi, su un gobbo elettronico? Sia come sia, io lavoro molto con Napoli e la Campania in generale, hanno una Federico II che forma professionisti eccezionali, hanno artigiani di altissimo livello (dalla sartoria, alle lavorazioni meccaniche di precisione, all'oreficeria, all'orologeria, ecc.), forse il più alto al mondo (e infatti quello che compri a Milano per centinaia di euro lo producono lì, a volte per qualche centesimo se hanno dovuto assecondare richieste criminali), hanno vasti distretti industriali d'una floridità incredibile, aperti al mondo, d'un avanzamento tecnologico stupefacente, in assoluto dico, e che praticamente nessuno conosce, perché il commesso viaggiatore ma pure l'imprenditore del nord mai ci arriverà (e solo loro pare abbiano diritto d'espressione, d'opinione, perfino di giudizio). E questo accade a causa del provincialismo endemico di vaste aree del paese e dei preconcetti che ne derivano. I campani in generale hanno un senso dell'ospitalità, una cortesia e un'educazione incredibili, sia nel turismo che nel business, roba d'altri tempi. È un qualcosa di tanto diverso e di talmente migliore che lo percepisci fin dall'ingresso in qualsiasi azienda, e continuando fino ai livelli più alti senza soluzione di continuità. E poi chiaramente ti posso fare una lista altrettanto lunga di cose personalmente esperite che sono veramente degradate e degradanti, ed esattamente in relazione alle quali più sopra invoco l'intervento in pianta stabile dell'Esercito, e non scherzo perché so cosa intendo, riferendomi implicitamente a cose tremende e gravissime. Ed è proprio per questo che dico che farne l'apologia, perché di questo alla fine trattasi, per il tramite di produzioni da quattro soldi e per ricavarne se va bene altrettanti è solamente definibile come criminale. È letteralmente lucrare sui morti, per le diverse ragioni che ben conosciamo, tutti e nessuno escluso (non ci sono alibi su questo punto). È lucrare sui fattori rovinosi di un'area geografica che certo non prescindono dalla sua popolazione; e come mai potrebbe essere? Ma questa lista te la posso stilare anche per tante altre città, solo che Napoli è Napoli e c'è poco da fare, non va toccata. Se cerchi di salvarla è se passassi per un negazionista di qualche genere, non è opportuno in nessun contesto e in nessuna circostanza; questo è il "gioco" perverso che hanno messo in piedi, di cui hanno scritto le abominevoli regole. Certa narrativa deve evidentemente andare avanti. Se i napoletani, ma anche i campani tutti, non lavorano col turismo, ad esempio, c'è certamente qualcun altro che lavora al posto loro, e il discorso s'allarga virtualmente a tutti i settori dell'economia reale, laddove Napoli ha un porto e connessioni logistiche che darebbero enormi opportunità a qualsiasi genere di business, sia di ordine commerciale che produttivo. E già togliere la disoccupazione di mezzo, t'assicuro, trasforma la gente e la terra in cui vive, possibilmente all'istante. E ti potrei portare mille e più ragioni ulteriori per tenerla "sotto" 'sta tanto amata e odiata Napoli; strano no? Quale altra città è così "sentita"? Napoli, ne sono a questo punto visceralmente convinto, ha una sua funzione così com'é. Ci sono andato tante volte per svago, specie nei quartieri più popolari, i più suggestivi, nelle classiche pizzerie come nei ristoranti più noti ed anche in un carinissimo seppur semplicissimo bar nei pressi di Capodichino. Lì, se prendi una sfogliatella e ordini il caffè ti senti dire: "dottò, prima 'a sfugliatella e poi u café...". E quando l'hai finita te lo prepara, con precisione cronometrica. E sono vicinissimi all'aeroporto, e di gente da servire quindi ne hanno a bizzeffe; mica una tazzina in faccia e via... E questa secondo te è un'umanità seconda o che forse ha assecondato troppo? Per me la seconda, nel senso della prima.
Ritratto di Gratto Da Vinci
20 febbraio 2023 - 16:48
...sorry: la frase finale doveva essere: "Per me la seconda, ma non nel senso della prima", ossia non certo trattandosi di un'umanità seconda. Mi sono incartato nel mio stesso gioco...
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 16:49
Ma lei crede veramente che la gente odi una cittá ? O che si voglia che la gente odi una città ? Non è un po’ too much ? Sono talmente tante le cittâ del mondo belle e/o particolari, che non c’è bisogno di credersi l’ombelico del mondo.
Ritratto di Gratto Da Vinci
20 febbraio 2023 - 18:06
No, io intendo dire che per una serie di circostanze torna utile che una data città venga "odiata", e Napoli è sicuramente un "bersaglio importante", non certo l'ombelico del mondo, ma la sua importanza è notevole e fuori discussione. La volontà espressa non la manifesterà mai nessuno, ovvio. Chi ha sversato rifiuti in tutto il territorio campano? I campani forse? Materialmente sì, e pure dei fottuti criminali che non "crescono" solo in quella regione però, perché accade esattamente la stessa cosa anche in Lombardia, in Veneto, ecc. e ad opera di locali. Solo che lì tutto viene tenuto nascosto, ancora oggi... E quelli sono "solo" rifiuti speciali del posto, ben altri volumi insomma. Ma sono ovviamente sempre letali e lo si vedrà nel tempo, perché quei criminali subumani che crescono ovunque sversano nelle rogge, spargono fanghi tossici nei campi (cambiandone classificazione), danno fuoco ai depositi situati in città (per intascare i soldi dell'assicurazione invece di sostenere i costi di smaltimento). E Milano è un "ottimo esempio" in questo senso, e l'ARPA sempre a tranqillizzare, certo, come no. L'evoluzione non procede omogeneamente, affatto, pertanto non siamo tutti uguali, per niente. Forse è Milano l'ombelico del mondo... Come mi disse un anziano livornese, quando affermai di non essere pisano ma lombardo, mentre si scherzava sul fatto che avevo parcheggiato il mio "bolide" proprio davanti casa sua: "qui da noi, livornesi o pisani, alla fine siamo tutti brava gente, siete voi che finite sempre sul tiggì". Ho tanto riso e l'ho abbracciato forte. Nella sua pungente ironia toscana c'era una verità profondissima e grave, che lui in quel momento, in quel modo geniale e inconsapevole, mi seppe rendere finanche lieve...
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 18:40
Ma se ha tutte queste notizie gravi su ciò che accade a Milano e in Lombardia, denunci. Lei parla di rifiuti speciali tossici. Quindi tipo la terra dei fuochi che si estendeva tra Campania, Caserta e la provincia di Napoli ? Denunci. Immediatamente. Ma non qui. Dai carabinieri.
Ritratto di Gratto Da Vinci
20 febbraio 2023 - 19:57
Oxygenerator, sono già fatti riportati dalle cronache locali, basta "googlare" se si ha la memoria corta. Ne leggerai diverse, decisamente troppe. Sono già accadute evidentemente, sono già state scoperte, denunciate, ecc. Altre ne stanno ancora accadendo? È possibile. Che faccio? Mi metto io a pattugliare il territorio? Vado io a verificare le attività delle aziende? Tanti auguri...
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 20:03
Mai sentito notizie del genere a Milano. Vero anche che non sono notizie che cerco, ma insomma, una cosa così grave avrei dovuto leggerla. Proverò a cercare.
Ritratto di Gratto Da Vinci
20 febbraio 2023 - 21:31
Oxygenerator (non copiare gli asterischi separatori): https://milano.corriere.it/notizie/lombardia/21_giugno_25/lombardia-fanghi-tossici-campi-veleni-spacciati-fertilizzanti-1cdc249c-d57e-11eb-92c5-338927e361b4.shtml *** https://www.milanotoday.it/cronaca/fanghi-nei-campi-problemi-respiratori.html *** https://www.ilgiorno.it/brescia/cronaca/fanghi-tossici-bonifiche-1.6534075 *** Così, giusto i primi tre che sono risultati dalla ricerca. Poi, se vuoi, prenditi pure il tuo tempo, puoi continuare o su questo stesso tema, o su quello degli sversamenti di liquami tossici, o su quello degli incendi dei depositi di rifiuti tossici o... Divertiti insomma, si fa per dire, la "varietà" non manca di certo a Milano e dintorni.
Ritratto di Oxygenerator
21 febbraio 2023 - 08:49
Letti. Ma che bello. Vorrei capire se poi qualcuno finisce per prendere sti figli di put…a e a mani nude, fargli sistemare tutti i campi. Bisogna inoltre portargli via tutto e risarcire chi, è stato sottoposto a queste speculazioni. Finito il giro, li si possono seppellire nei fanghi che han bonificato. Chissà, magari il prossimo figlio di putt…a ci pensa due volte.
Ritratto di Gratto Da Vinci
21 febbraio 2023 - 09:23
Già... Personalmente credo che se una cosa è successa può ancora succedere, anzi tipicamente succede ancora, a parità di contesto intendo. Il figlio di putt... bisogna andarlo a prendere prima che agisca, quando hai già elementi sufficienti tramite intercettazioni, telecamere, appostamenti, infiltrazioni, ecc. Perché il figlio di putt... non solo non ci pensa due volte, non ci pensa proprio, altrimenti non sarebbe tale. Vanno rastrellati e presi tutti quanti, punto. Altrimenti si lascia troppo, se non tutto, al caso, al dopo, quando ormai anche un fesso, mi si lasci dire, capisce che disastro è stato fatto. È un po' come dirsi "adesso sto attento" dopo che è successo l'incidente, abbastanza stupido, no? Oppure limitarsi a prenderne atto e continuare come prima, e a quel punto il distinguo fra le tipologie umane diventa quantomeno "scomodo".
Ritratto di Volpe bianca
20 febbraio 2023 - 17:34
@Gratto :)) io comunque resto dell'idea che come dietro alle leggende, ai miti, anche in questo caso ci sia un fondo di verità.
Ritratto di Goelectric
20 febbraio 2023 - 19:13
Concordo
Ritratto di ciro esposito
22 febbraio 2023 - 14:44
Notevole
Ritratto di Lorenz99
19 febbraio 2023 - 19:47
IL TRAFFICO È L'ULTIMO DEI PROBLEMIA NAPOLI. È DI FATTO LEGALIZZATA LA FIGURA DEL PARCHEGGIATORE ABUSIVO AUTORIZZATO DAL CAMORRISTA CAPOZONA, IN ALTRE NAZIONI SAREBBE REATO DI ESTORSIONE,MA NELLA NAPOLI PER ANNI AMMINISTRATA DA UN EX MAGISTRATO, E SOTTO L'EGIDIA DELL'AUTOPROCLAMATO SCERIFFO, É SOLO UN LAVORO COME TANTI, ANZI SECONDO VISTO CHE IL PRIMO È INCASSARE IL RDC. POI STRADE CON PIÙ BUCHE DELL'EMMENTHAL, SE PIOVE SI ALLAGA TUTTO. LA MAGGIOR PARTE DEI GUIDATORI SENZA CINTURA E CHE SI FERMANO IN MEZZO ALLE ROTONDE,NON PRIMA, DICIAMO CHE È DA PARAGONARE ALLE MEGALOPOLI DI AFRICA SUD AMERICA. DICIAMO CHE PER GUIDARE LÌ,CI VUOLE UNA PATENTE SPECIALE.
Ritratto di fastidio
20 febbraio 2023 - 13:34
8
1) Sosta selvaggia a Milano: che piaga! 2) Roma capitale... anche della sosta selvaggia! 3) Torino: una giungla di parcheggi irregolari! 4) In una Napoli favolosa, sosta selvaggia fantasiosa! Da questi titoli si evince che Napoli é "favolosa" anche se c'è la sosta selvaggia, le altre città invece....?! Anche nel sottotitolo ci sono aggettivi positivi per Napoli e negativi per le altre città...Il motivo? Forse bisogna guardare il cognome di chi ha scritto l'articolo..
Ritratto di Volpe bianca
20 febbraio 2023 - 13:46
L'avevo notato anch'io :-))
Ritratto di ciro esposito
22 febbraio 2023 - 14:43
Io ho pensato l'inverso: Napoli ne esce male dall'articolo e dal video...
Ritratto di Oxygenerator
20 febbraio 2023 - 18:51
:-))))
Ritratto di ciro esposito
22 febbraio 2023 - 14:43
Io ho pensato l'inverso: Napoli ne esce male dall'articolo e dal video...
Ritratto di ciro esposito
22 febbraio 2023 - 14:43
Io ho pensato l'inverso: Napoli ne esce male dall'articolo e dal video...