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L’industria tedesca dell’auto è in crisi: ecco perché

Pubblicato 30 settembre 2024

Tra geopolitica e difficoltà di mercato, l’industria automobilistica della Germania non è mai stata così in crisi: riuscirà a salvarsi o il settore cambierà in modo irreversibile?

L’industria tedesca dell’auto è in crisi: ecco perché

LIMITARE I DANNI - L’industria automobilistica tedesca è riconosciuta in tutto il mondo come massimo esempio di innovazione e alta qualità. Possedere un’auto tedesca rappresenta uno status symbol e le case automobilistiche trainano l’economia del paese, contribuendo per circa il 5% del PIL e dando lavoro a oltre 770.000 persone. Tuttavia le cose non stanno andando come previsto e le big tedesche Mercedes, BMW e Volkswagen hanno dovuto rivedere verso il basso le loro stime economiche per il 2024, con conseguenze piuttosto pesanti in borsa. La Volkswagen ha addirittura paventato la possibilità di chiudere uno stabilimento in Germania, dichiarando “abbiamo uno a due anni per salvarci” (qui la notizia). Si dice che quando l’industria automobilistica tedesca ha la tosse, la Germania ha la febbre: cos’ha fatto ammalare un gigante che sembrava così in salute?

LA QUESTIONE CINESE - Naturalmente non si può ricondurre tutto a un solo evento, ma a un insieme di fattori che hanno minato le basi del settore automobilistico tedesco. Prima di tutto si assiste a una generalizzata contrazione del mercato europeo: rispetto al 2019 oggi si vendono due milioni di auto in meno.

Poi c’è la Cina che fino a pochi anni fa era il primo mercato di esportazione per i costruttori tedeschi. Un paese nel quale le case straniere contavano per più del 50% delle vendite. Oggi sono intorno al 30%, una perdita importante che è andata a favore dei costruttori locali: i cinesi comprano sempre più auto cinesi. Chi ne ha fatto maggiormente le spese sono stati i costruttori tedeschi, che non sono riusciti a intercettare la forte espansione del mercato avvenuta negli ultimi 5-10 anni. Inoltre la Cina ha puntato molto sulle nuove tecnologie e sull’auto elettrica generosamente finanziata con sussidi statali e facendo sistema nel creare una catena del valore che va dalle batterie al software. Ciò ha portato i costruttori cinesi a guadagnare un vantaggio in termini tecnologici: in poche parole le auto elettriche cinesi sono più avanzate e, sopratutto, costano molto meno

LA GEOPOLITICA - C’è poi un importante motivo geopolitico, strettamente legato alla guerra tra Russia e Ucraina e alle sanzioni che i paesi occidentali hanno riservato a Mosca, ma che hanno avuto forti ripercussioni soprattutto sulla stessa Germania. La produzione automobilistica tedesca basava molta della sua competitività proprio sulla disponibilità di energia a basso costo garantita dal gas russo. Il basso prezzo dell’energia bilanciava il prezzo maggiore per la manodopera. Una volta chiusi i rubinetti del gas proveniente dalla Russia, le bollette energetiche sono schizzate verso l’alto, facendo abbassare i profitti. Se ciò non bastasse, le tensioni commerciali tra Unione Europea e Cina potrebbero pesare molto sui costruttori tedeschi, perché il mercato cinese potrebbe ulteriormente chiudersi se le autorità locali decidessero di rispondere in qualche modo ai dazi voluti dall’Unione Europea sulle auto elettriche che provengono dalla Repubblica Popolare.



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Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 16:25
4
Si certo certo guarda nella vita si fanno scelte Putin è un dittatore gli americani hanno tanti difetti ma da sempre sono stati preferibili alle altre scelte, nazisti, comunisti, nazionalisti neo nazisti russi di oggi o comunisti 2.0 cinesi. Grazie ai vaccini non solo a quelli del covid siamo arrivati ad oltre 80 anni di vita come aspettativa e se sono qui a scrivere è anche grazie al vaccino del tetano e della meningite, senza i quali si muore e si muore molto male. Io le auto le ho sempre comprate usate, non mi faccio rate e non compro nemmeno una Padina nuova, aspetto proprio che rientrino da leasing e NLT per comprarle. Ricordati che chi non vota non decide, come alle riunioni di condominio e non si vive nel mondo ideale, si fanno sempre scelte possibili
Ritratto di huskywr240
10 ottobre 2024 - 10:12
Ecco scoperto da dove nasce il delirio green dei talebani elettrici, sono i sostenitori del regime filo nazista messo al potere dal 2014 dal colpo di stato cia, infatti il loro modo di confrontarsi e denigrare chi la pensa in modo differente (il 99% degli altri) e' tipico delle dittature illiberali come quella ukro che preleva la gente con la forza per strada e fa sparire chi viene beccato al confine cercando di salvarsi da questi assassini. Che pena, tirando i conti alla fine abbiamo capito che siamo di fronte alle solite menti deboli permeabili alla propaganda occidentale succube dei colonialisti guerrafondai anglosassoni. Chi compra elettriche quindi per buona parte e' un filo nazista che ama imporre al resto del mondo le sue idee malsane
Ritratto di Truman200
30 settembre 2024 - 12:03
A me sembra che più che vw sia in crisi irreversibile stellantis, forse x farla fondere con renault
Ritratto di giocchan
30 settembre 2024 - 14:39
Stellantis vende sempre meno... ma sta anche riducendo in proporzione le spese, tenendo per ora i profitti in salute. VW sembra stare bene solo perchè le vendite in europa non sono crollate... ma sono crollate in tutto il resto del mondo! Iil problema di fondo è il costo della manodopera tedesca: ciò che vorrebbero fare è spostare le fabbriche in paesi più economici (vedi la Polo, spostata dalla Spagna all'Africa... mica l'hanno (ri)portata in Germania!), ma i sindacati si sono messi di traverso - e il fatto di avere grosse partecipazioni statali in azienda non aiuta.
Ritratto di Oxygenerator
1 ottobre 2024 - 10:53
Concordo
Ritratto di Gasolone xv
1 ottobre 2024 - 15:57
L'unico grande problema di vw è un managent di falliti/corrotti che ha seguito senza se e senza il fanatismo della Commisione Ue, abbandonando la possibilità di fare ibridi che funzionino bene per investire miliardi in auto che nessuno vuole
Ritratto di Beppe_90
30 settembre 2024 - 12:13
Anche se piove è colpa della Russia ??? Ma basta dire cavolate! Questo articolo è grandissima buffonata! Il vero problema è uno solo! Che si sono lanciati solo sull’elettrico e abbandonato il resto..I tedeschi hanno fatto i soldi con le auto a diesel… e chi dice il contrario è un’altro buffone… l’Europa della finta ecologia impone un mercato dove i cinesi sono imbattibili su tutto (dalle materie prima alla manodopera) e poi si lamentano che sono in crisi?? E come dire con una squadra di calcio andar a competere nel basket.. ecco l’Europa contro la Cina con l’auto elettrica ha fatto proprio questo! Perché ricordiamo che nel resto del mondo SI VENDE QUALSIASI MOTORIZZAZIONE…
Ritratto di Edo-R
30 settembre 2024 - 12:26
+1
Ritratto di Kevin Alv
30 settembre 2024 - 12:35
+1
Ritratto di deutsch
30 settembre 2024 - 12:36
4
pure in Europa si vende qualsiasi motorizzazione ed aggiungo che la maggior parte sono termiche
Ritratto di pierfra.delsignore
30 settembre 2024 - 15:26
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Agosto 2024, 45% del venduto è termico puro, il diesel sta sotto l'elettrico, il 55% del venduto è ibrido o elettrico, cresce la quota e sarà sempre di più dell'ibrido a batteria. Benvenuto nel mondo reale
Ritratto di deutsch
30 settembre 2024 - 15:37
4
grazie di aver confermato quanto affermato, ovvero che anche in Europa oggi si vende qualsiasi motorizzazione come nel resto del mondo
Ritratto di pierfra.delsignore
30 settembre 2024 - 16:55
4
In tutto il mondo si vendono tutte le motorizzazioni ma il trend in atto dal 2019, mica solo da oggi parla chiaro il termico puro ne uscirà sconfitto, diventerà una nicchia di mercato. Cosa è successo nel 2019? Per la prima volta nella storia dell'automobile l'auto più venduta al mondo non aveva un motore termico ma ibrido a batteria (Corolla Hybrid) da allora non c'è più stato un modello termico in cima alla classifica, fino ad arrivare nel 2023 dove non solo per la prima volte in cima c'è stato un elettrico, ma manco un modello termico nella nella top 5 di vendite nel mondo e questo trend continua questo anno. Chi si vuol rifiutare di vedere la realtà dei numeri, contro i numeri di vendita ci andrà a sbattere e pure contro il fatto che 6.7 auto su 10 sono venute in Asia..
Ritratto di deutsch
30 settembre 2024 - 17:20
4
continui a non aver colto la mia risposta ad altro utente. beh lascio perdere ma tu prova a rileggere meglio
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 11:09
4
Nella tua risposta c'è un errore, fake news, "aggiungo che la maggior parte sono termiche" no le termiche pure stanno al 45% dato di agosto, tutto il resto è ibrido o elettrico 55%.
Ritratto di deutsch
1 ottobre 2024 - 11:28
4
una mild o anche un full non c'entrano niente con l'elettrico. metterle insieme non ha alcun senso infatti le prime due fanno il pieno solo di fossile mentre la bev si rifornisce solo di elettroni, poi tu puoi vederla come vuoi ma i concetti restano
Ritratto di marcoveneto
1 ottobre 2024 - 11:55
E' da mesi che spara numeri portando avanti questo concetto, ma non capisce che le mild hybrid vengono messe nel calderone delle ibride anche se hanno la batteria mini-stilo (ergo sono 99% termiche - 1% a pile)
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 13:57
4
Marcovento Ancora non capisci che la Mild vendono solo in parte in Europa, ed anche qui sono stra superate da full e plugin ossia auto vere ibride dove la parte elettrica è fondamentale per il funzionamento del veicolo. Se sei totalmente incompetente non sta a me spiegarti come funzioni una power train ibrida vedi Toyota è spiegato ampiamente da questo giornale online e suoi concorrenti ed è il motivo per cui l'industria tedesca ed Europea dell'auto va male uno dei tanti.
Ritratto di marcoveneto
2 ottobre 2024 - 08:45
E avanti con questa storia...In Europa nelle ibride vengono conteggiate anche le mild hybrid!!! Quante volte lo dobbiamo ripetere??? Quindi le percentuali che spari sono assolutamente drogate anche dalla mild. Aggiungo quindi una nota sulle full hybrid e le plug in che tanto ti stanno a cuore: sono sì migliori, ma solo per una questione di emissioni, per tutto il resto una termica ha meno complicazioni e meno possibili guasti. Già la tua Corolla, se avrà qualche problema, sarai bravo a trovare una figura che abbia le competenze per sistemarla, figuriamoci uno con una plug-in o un'elettrica.
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 13:55
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Un Mild si avvicina di più ad un termico, una full o una plugin invece non ha niente a che vedere con un termico, compreso nella parte termica perché la stragrande maggioranza, a parte la nicchia prestazionale manco è a ciclo tradizionale Otto ed il termico è sempre più un generatore della parte elettrica che un vero propulsore autonomo.
Ritratto di Merletti Felice
1 ottobre 2024 - 22:14
@pierfra.delsignore Ma le full e le plugin funzionano senza carburante? Non credo proprio ma magari mi sbaglio
Ritratto di pierfra.delsignore
4 ottobre 2024 - 16:32
4
Full e plugin sono fatte per funzionare senza carburante, io da esempio nel tragitto che mi porta al lavoro al 70% del tempo sono solo in elettrico, a differenza del Mild dove c'è una batteria a 48V che serve come un piccolo aiuto, le full e plugin hanno una batteria vera a litio con un propulsore vero elettrico che a seconda della programmazione che tu imposti può lavorare prevalentemente in elettrico per risparmiare carburante o in combinata fino ad avere la massima potenza da entrambi i motori. Una ibrida a batteria rigenera in frenata la batteria e non produce particolato da frenata come per le Ev, una mild no, una ibrida non ha un cinghia che alimenta con il termico il compressore del condizionatore, che è alimentato dalla batteria, quindi io ad auto ferma emetto 0 anche con il condizionatore accesso in estate o in inverno con una ibrida, cosa che non posso fare con una termica o mild. La differenza tra ibrida full e plugin sta nella maggiore o minore autonomia dell'elettrico ad esempio con una full il tragitto che io compio per andare al lavoro si fa completamente in elettrico nemmeno il 30% in termico. Nelle auto ibride poi la parte termica non usa il ciclo Otto, viene usato solo delle "occidentali", ma il ciclo Atkninsonn Miller emulato che fornisce minori prestazioni, ma migliori consumi, maggior durata e più basse emissioni, ecco perché ad esempio le auto asiatiche senza grossi scompensi rientrano nei limiti del 2025 e le nostre case frignano che non ce la fanno. Le mie sono informazioni basiche su come funzionino le vere ibride, apprese da questo ed altri giornali. Ibrido inteso come ibrido a batteria ha poco a che vedere con il termico tradizionale e non è nemmeno una motorizzazione catalogabile come elettrica, a meno di non parlare di range extender che è un capitolo a se stante delle ibride full, ma diciamo che come filosofia una ibrida è fatta per viaggiare prettamente in elettrico in tutte le situazioni in cui viaggiare in termico produce elevato inquinamento e di sfruttare un termico per i viaggi più lunghi mirato a basse emissioni e parchi consumi a scapito delle prestazioni che sono date anche in questi casi ad esempio di un sorpasso autostradale dal boost della parte elettrica
Ritratto di giuliog02
4 ottobre 2024 - 17:04
Ci sono paesi che banneranno le auto endotermiche prima di quelli dell'UE. Vedi Etiopia, che ha incluso nel bando che vieta le enotermiche persino le auto consolari, delle ambasciate e di tutte le istituzioni. "“Electricity is produced in Ethiopia and again, the price of electricity is cheaper compared to fuel,” noted Sime. “Ethiopia is a supporter of green development, and it is a country that is working hard for that.” ".LINK. https://www.seaisi.org/details/24213?type=news-rooms#:~:text=Ethiopia%E2%80%99s%20Ministry%20of%20Transport%20and%20Logistics%20recently%20announced%20the%20country Gli Etiopi hanno l'obiettivo di divenire esportatori di energia ai paesi vicini e si tratta di produzione da fonti rinnovabili (idroelettrica, geotermica, solare ed eolica).
Ritratto di huskywr240
10 ottobre 2024 - 10:15
Ibrido, motori piccoli con batterie che durano 5 minuti dovendo poi viaggiare per il 99% del tempo a carburantema con peso molto piu' alto e consumi piu' alti pòer peso e motore tirato al collo. Oltre che rumorose in autostrada se non vai a 100, le ibride manco morto, scendo piu' riposato da un furgone diesel che da una ibrida
Ritratto di Beppe_90
2 ottobre 2024 - 23:18
Si è vero.. ma analizza bene i listini…quante benzina? Ibride ed elettriche ci sono per ogni segmento ?? Una volta avevi una vasta scelta .. in tutti i segmenti c’era il diesel o sbaglio ?? ora è limitato a 2 massimo 3 motorizzazioni.. ma secondo te perché lo hanno tolto oppure diminuito? Per favorire altre tecnologie.. quindi è normale che le ibride volano in vendite..cavolo c’è solo quello ormai in grandi quantità.. solo l’elettrico puro c’è ovunque ma non vende…io parlo di fatti evidenti.. lascia stare pier fra che è soltanto un ciarlatano
Ritratto di pierfra.delsignore
4 ottobre 2024 - 16:40
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Beppe 90 fatti evidenti chiediti come mai le hanno tolte dai listini? Due motivi: emissioni che il buon termico perfetto non riesce trattenere e problematiche se parliamo di diesel, per un utilizzo altamente improprio che è quello per cui è stato propinato, qui mi sa che tu straparli proprio perché non sei documentato dando del ciarlatano agli altri. Guarda che l'Italia manco sta nella top 10 di vendite al mondo, ci sta a malapena la Germania, il mondo a tua insaputa si è spostato in Asia a tua insaputa e questa è la prima causa della crisi dei marchi tedeschi. Ti pensi che se anche qua vendessero diesel come 10 anni fa cambierebbe di molto la situazione quando fai -15% di vendite nei due principali mercati al mondo Cina ed USA?! A Singapore, Shangai, Tokyo l'immatricolazione di auto nuove diesel è proibita per legge dal 01/01/2025, hai presente cosa significa a livello di vendite rispetto a perdere le vendite di 40 medie città italiane solo perdere queste 3 grandi metropoli asiatiche?!
Ritratto di fabrizio GT
30 settembre 2024 - 12:50
+1
Ritratto di Ricci1972
30 settembre 2024 - 13:51
3
+1
Ritratto di Sdraio
30 settembre 2024 - 14:04
ATTENZIONE A DIRE LA VERITà che poi alcuni affezionati alla spina si possono offendere e venirsene fuori con le solite supercazzole inopportune per poter credere ancora alla favole della mucca volante.
Ritratto di pierfra.delsignore
30 settembre 2024 - 15:28
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Sdraio attenzione che la verità retrograda mica ti dice che il diesel sta sotto l'elttrico, che il termico puro pure in Europa sta al 45% del venduto, leggermente sotto e che l'ibrido a batteria è proprio l'unica motorizzazione che cresce, che in Cina hanno perso il mercato perché non sanno fare elettriche ed ibride, le stesse che vendono in tutti i mercati asiatici e nelle grandi città del Nord America al posto di a ttutto dddiesel comprano le ibride a batteria di Toyota ed Honda (Acura per la precisione in USA)
Ritratto di Sdraio
30 settembre 2024 - 16:27
guarda che al telegiornale hanno detto che non si deve più usare la carta IGENICA E NEANCHE IL BIDET xkè inquinano... ti giuro è vero... l'ho sentito sulla RAI... hanno detto proprio così...
Ritratto di pierfra.delsignore
30 settembre 2024 - 16:57
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Guarda che gli alternativi ti hanno detto che dal covid ci si cura con pere di candegina o che si può curarsi dal cancro con il bicarbonato, voi siete fatti così. Attento alle sciee chimiche.
Ritratto di Sdraio
30 settembre 2024 - 17:37
meno male che ci sono i tuttologi come te che guardano ancora il telegiornale... almeno un centinaio di baudi a dare audience a quella immondizia ci vogliono... bravi bravi continuate così... SIETE DEI GRANDIII...
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 11:10
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Invece gli illuminati guardano i ciarlatni che sono usciti con il minimo dei voti dalle medie su tik tak ah loro si che sono gli illuminati all'università della vita
Ritratto di Sdraio
1 ottobre 2024 - 20:51
siiii hai ragione... ciao.
Ritratto di huskywr240
10 ottobre 2024 - 10:19
Voi talebani elettrici potete anche mangiare farina di insetti e bistecche sintetiche copulando con bambole di plastica, ma la maggior parte della gente che ragiona e non sragiona, che ama vivere e ha passione per le cose, non mangia porcherie, sceglie donne vere e ha passione solo con auto sportive termiche che pesano infinitamente meno e hanno il sound motore che nessuna lavatrice potra' mai eguagliare, se poi volete mettervi la cassettina di una Ferrari nello stereo sarebbe come manipolarsi davanti al pc invece di trovarsi una donna
Ritratto di giocchan
30 settembre 2024 - 14:44
VW si è buttata sull'elettrico? Se l'ha fatto, non se n'è accorto nessuno... le loro BEV non vendono. Il problema è proprio quello: se avessero avuto BEV (e PHEV) competitive, in Cina ancora venderebbero (vedi Tesla). Hanno perso il mercato cinese per quello. Ma hanno perso anche il mercato sudamericano, ecc... perchè, sempre i cinesi, stanno esportando lì con successo. Sono posti dove oramai non è più una roba prestigiosa avere l'auto tedesca... l'elettrico centra zero.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 14:47
Si è buttata penso intendesse in investimenti (ed e-proclami, dei quali mi sa ha più usufruito tipo Tesla :) )
Ritratto di giuliog02
10 ottobre 2024 - 17:22
<Il Gruppo (si intende VW - NdR) ha proseguito con successo anche la propria trasformazione consegnando 771.100 modelli 100% elettrici, con un aumento del 34,7% rispetto all'anno precedente. La quota di Bev sul totale delle consegne è salita all'8,3% dal 6,9% nel 2022. > Link: https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria_analisi/2024/01/12/gruppo-volkswagen-crescita-vendite-2023-347-elettriche_17202220-2e57-46a2-abf9-f1b4b0cff114.html
Ritratto di giocchan
10 ottobre 2024 - 18:01
Sono dati 2023, il 2024 è molto diverso... le vendite delle BEV (specialmente in cina) sono crollate.
Ritratto di giuliog02
10 ottobre 2024 - 18:50
Dati freschi: <Anyway, back to sales. The year-to-date (YTD) tally is around 6.2 million units, a significant rise over the 4.7 million units in the same period of 2023. Share-wise, August saw plugin vehicles hit a record 54% market share! Full electrics (BEVs) alone accounted for 31% of the country’s auto sales. This pulled the 2024 share to 46% (26% BEV), and with the market with plenty of room for growth, the year should end at around 50%. Comparing this result with what was happening twelve months ago, the 2023 plugin share was 35% (24% BEV), which means that, while BEVs are experiencing moderate growth (26% vs 24%), the PHEV share is growing faster (20% vs 11%). At this pace, we should have the Chinese market fully electrified around 2030. > Link: https://cleantechnica.com/2024/09/27/most-car-sales-54-in-china-are-now-plugins-full-report/
Ritratto di giocchan
10 ottobre 2024 - 23:12
Parlavo delle BEV in Cina... ma solo di quelle VW (BEV e PHEV in Cina si vendono tantissimo, è stranoto). Nella classifica dei 10 modelli più venduti, l'unica VW presente è la Lavida, al settimo posto. Sempre dal tuo ultimo link: "In August, the top three positions mirrored the 2023 full year ranking, with BYD on top followed by Volkswagen and Toyota. The dynamics are quite different, though. BYD (358,000 sales) grew 56% YoY, doubling the sales of #2 Volkswagen (171,000 sales), which was down by 12%, and #3 Toyota (135,000 sales), which fell by 13%" Ovvero, VW è calata del 12% (solo considerando Agosto).
Ritratto di pierfra.delsignore
30 settembre 2024 - 15:22
4
Beppe le auto a diesel sono il passato la tecnologia perdente, hanno vinto gli asiatici con le auto a batteria, oggi ibride, domani elettriche. Il resto sono concause, se non hai una tecnolgoia vincente perdi e la comfort zone non ti salva, anzi ti affossa.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 15:37
Sarà, ma intanto nell'articolo dell'altro dì sulla X2 TRIcilindirca mhev i più parevano "aspirare" piuttosto alla diesel.
Ritratto di pierfra.delsignore
30 settembre 2024 - 16:59
4
Intanto i diesel vendono meno delle elettriche anche ad agosto, quello che aspirarano le persone sui social, dove c'è un certo target di boomer frustrati retrogradi che rimpiangono sempre il passato è diverso da quello che vende in Europa e soprattutto nel primo e secondo mercato al mondo: Cina e Nord America.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 17:34
In EU mi sa che il brand (anche) nel 2024 è in crescita. E non farmi azzardare, ma mi giocherei abbastanza che vendano (in EU) ben più diesel che elettriche, come marchio
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 17:36
Io una bmw elettrica non so manco se l'ho vista mai qua, mentre di recenti in generale (del brand) ve n'è (infatti dico sempre, a me e tanti no, ma a chi devono poi le linee attuali pare piacciano). E dal rumoreggiare (quando non addirittura presente l'immancabile "d" a fine sigla modello) direi che sono per lo più annaffta
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 11:11
4
Certo certo quello che vedo io è la realtà, cosa vuoi che facciano le statistiche di vendita a fare. Veramente ma ci credete a quello che dite ForfEIT. Poi tu giri in tutta europa dalla Norvegia fino al Portogallo?! Se prendi per metro il retrogrado mercato italiano poi auguri
Ritratto di huskywr240
10 ottobre 2024 - 10:23
Ancora, ma finiscila di paragonare cose che non sai. In Cina l'elettrico vende solo perche' per buona parte lo copre lo stato altrimenti costrebbe troppo e nessuno lo vorrebbe, pure da noi vende solo con incentivi altrimenti sarebbe a vendite zero, salvo qualche talebano elettrico con mente ottenebrata dalla propaganda del delirio green. Andate in Svezia e legatevi al cancello del parlamento il Venerdi' con la bamboccia se volete, la gente seria non ha tempo da perdere
Ritratto di Beppe_90
2 ottobre 2024 - 23:09
Infatti la tua tecnologia è talmente vincente ed apprezzata che fa numeri ridicoli! E smettila di metter insieme auto elettriche con le ibride.. rintronato uno può comprarsi anche un ibrida e girare tutto il giorno a benzina!!! Smettila di fumare cose strane
Ritratto di Flynn
30 settembre 2024 - 18:21
Ma una volta stabilito che la colpa è dell'elettrico, piuttosto che di Putin o di Nonna Papera, al consumatore che cambia ? Chiedo perché ancora non ho capito per cosa vi state scannando...
Ritratto di Oxygenerator
1 ottobre 2024 - 10:58
Per dare la colpa di tutto all’elettrico
Ritratto di Sdraio
1 ottobre 2024 - 20:53
...... al consumatore che cambia ? Chiedo perché ancora non ho capito per cosa vi state scannando...... ma davvero fai questa domanda ??? cosa cambia per il consumatore ??? mmmmm forse sto iniziando a capire molte cose sui commenti scritti...
Ritratto di Flynn
2 ottobre 2024 - 08:39
Se oggi vado in concessionaria oggi il modello A costa X. Non è arrivando a dire che "la colpa è di ..... " te lo fanno pagare Y. Discutere del passato non cambia il presente, indipendentemente dai toni usati.
Ritratto di Beppe_90
2 ottobre 2024 - 23:11
Flynn anche tu però ti prego rimani con noi!! Cosa cambia?? Che le fabbriche chiudono e la gente rimane a casa per un prodotto che non è richiesto e non vende.. tanto facile no??
Ritratto di Flynn
3 ottobre 2024 - 03:04
Eppure la premessa a livello di consumatore mi sembrava ben chiara. Vuoi una Duster? Oggi la paghi dai 20.000 euro in su. Il prezzo quello è e quello rimane.
Ritratto di Flynn
3 ottobre 2024 - 03:13
Anzi te la faccio calcistica. Puoi discutere quanto vuoi, se il rigore c’era o meno, ma la classifica non cambierà mai di un solo punto.
Ritratto di huskywr240
10 ottobre 2024 - 10:29
E infatti non vendono e falliscono, decide il mercato e il mercato boccia le lavatrici e le auto transgender e vuole auto termiche senza dover restare schiavizzato da app alla disperata ricerca di una colonnina per fare un viaggio. Ibride, 5 minuti di batteria e il resto del viaggio a benzina pesando come catafalchi con motori piccoli che consumano pure di piu'
Ritratto di Gordo88
30 settembre 2024 - 12:14
1
In europa reggono mentre in cina crollano, e questo trend andrà sempre peggio in futuro con l' aumento della quota di bev in cina..
Ritratto di Kevin Alv
30 settembre 2024 - 13:03
VW e (poi) Mercedes avevano iniziato ad investire e produrre in Cina già da anni (decine di anni) , avevano equivocato diversi aspetti: le join-venture in Cina erano possibili solo con il benestare dello stato (vuol dire che la fabbrica avrà anche l'insegna del produttore europeo, ma resterà di fatto controllata dal partito) , ogni pezzo prodotto verrà esaminato, studiato e riprodotto, ogni macchinario utilizzato in fabbrica sarà smontato e replicato in "altra fabbrica"), il mercato era appetibile finché il partito aveva ambizioni di far crescere il benessere percepito , ma allo stesso tempo il mercato " pilotato da scelte di partito" può essere ridimensionato per esigenze di immagine o di ritorsione! si erano illusi di giocare in un mercato libero, ma in realtà hanno contribuito a far crescere (bene e molto velocemente) un potentissimo concorrente che non gioca secondo le stesse regole
Ritratto di giocchan
30 settembre 2024 - 14:47
Cina e Europa a parte: stanno crollando le esportazioni anche nel resto del mondo... sempre per mano dei cinesi. La realtà è che nel mondo è venuto meno il prestigio di guidare un'auto tedesca. La gente tra guidare Toyota o VW, sceglie la prima.
Ritratto di pierfra.delsignore
30 settembre 2024 - 15:25
4
Non solo Cina ma Asia, dove vivono in grandi città e non possono davvero permettersi la follia del diesel da città roba tutta Europea, da sempre il diesel è stato una nicchia ed ora la paghiamo cara la nostra arretratezza tecnologica. Non abbiamo la tecnologia del presente, ibrido a batteria e nemmeno quella del futuro e 6,7 auto si 10 sono vendute in Asia, il secondo mercato è il Nord America dove non va meglio, perché VW vendeva nelle grandi città dove ora vende Honda, Toyota ossia auto ibride a batteria o Tesla, dove comprano termico, ossi tutti gli stati rurali e sono tanti in USA e pure in Canada, non prendono diesel, ma il classico F150 rigorosamente a benzina.
Ritratto di Sherburn
1 ottobre 2024 - 10:57
Ma anche qui, ce l'ha con i retrogradi conservatori, ma ricordiamoci che il diesel è scoppiato quando non solo è emersa la tecnologia common rail, ma quando è passata come normale l'idea di prendere un carro al posto di un'auto (suv). Siccome noi abbiamo la benzina cara per le accise e questi affari pesavano tanto, si è imposto il diesel. Se fosse stato per i retrogradi saremmo rimasti alle berline a benzina, molto più ragionevoli e facilmente migliorabili. Invece il modernismo babbo, ha fatto imporre prima le sw anche ai single, poi i suv, poi i crossover, adesso bev da 2,5 t, il cui impatto ecologico è da Attila l'Unno, per spostare viziati che poi oltre le due ore prendono l'aereo. Avercene di retrogradi!
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 14:02
4
Guarda non dirlo a me che non piacciono i SUV ma non sono io a imporre le leggi di mercato, fosse per me avrei messo da subito un bollo differenziato, ma tutte le volte che si è tentata questa strada apriti cielo. Il diesel è dovuto però alla nostra dabbenaggine tutta europea, tedesca ed italiana in primis, ricordo che ci vantavamo di aver fatto i 1.2-1.3-1.4 JTD per lupo, Panda etc. Ora piagnistei che non ci comprano più le termiche. Il termico inteso come motorizzazione pura o con accrocchi a 48V è defunto a meno di non parlare di nicchie di mercato e non abbiamo la tecnologia del presente, ibrida a batteria e quella futura elettrica. La mia auto ibrida rigorosamente a batteria pesa meno di tanti suv a tutto ddddiesel che risparmio, ma ci facevano pure le berlina diesel, e le facevano non per chi fa 20-30-40.000 km in un anno, ma le consigliavano pure a chi ne fa 5000 in città
Ritratto di NITRO75
30 settembre 2024 - 12:19
Riuscirà a salvarsi? Per forza, altrimenti siamo tutti con le chiappe a terra, non solo la Germania, dato che è la locomotiva d'Europa. Non mi stupirei se a questo punto convertissero le fabbriche VW in fabbriche di armi per il conflitto Russo/Ucraino.
Ritratto di Sherburn
30 settembre 2024 - 12:38
A me sembra che l'obiettivo sia proprio quello, mettere tutti chiappe per terra.
Ritratto di alex_rm
30 settembre 2024 - 12:22
I tedeschi hanno prima ceduto la loro tecnologia andando a costruire in cina in jointventure(costretti dallo stato cinese per i dazi altissimi)con costruttori locali e adesso le vendite in Cina sono calata in favore dei costruttori cinesi che si fanno da loro le auto anzi adesso i cinesi vendono anche in Europa sempre a scapito dei tedeschi.non c’è stato nessun programma a lungo termine ma si è guardato al profitto nel breve periodo e poi le “sanzioni alla Russia” che guarda caso sono sanzioni per l’Europa dato che la Russia vende il gas e petrolio a Cina e india ed le auto che acquistava dalla Germania adesso le prende dalla Cina ed a causa delle sanzioni adesso l’Europa dovrà comprare il gas lng proveniente dagli usa dove da 10 anni stanno costruendo tantissimi impianti(in texas,missouri,Louisiana,virginia)per liquefare il gas e mandarlo via nave in Europa(che comprerà il gas a un prezzo molto più alto di quello russo)
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 13:11
Non hai considerato però che "se ne esce facile" con le rinnovabili... :)
Ritratto di GabrieleWhite
30 settembre 2024 - 12:33
Non è in crisi, è che i margini vengono considerati troppo bassi
Ritratto di Sherburn
30 settembre 2024 - 12:55
Infatti verremmo spazzati da chi fa più prodotto e meno finanza rispetto a questi, cioè chi fa industria.
Ritratto di giocchan
30 settembre 2024 - 14:49
Si parla del 2-6% di margine... è veramente basso, basta poco per finire in perdita. Lo standard è 10-15% (Tesla, Stellantis, ecc...)
Ritratto di Edo-R
30 settembre 2024 - 12:36
Chissà se a frittata fatta un giorno, con tutti a gambe all'aria, non si venderanno le Xpeng da 600 cv a 38000.........Il Maestro andrà trovato. Che scenario meraviglioso..........
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 13:09
Al prezzo "di una Golf", quando comprarsi una Golf sarò un miraggio anche per il Tedesco :)
Ritratto di Edo-R
30 settembre 2024 - 13:12
Se ci sarà :-DD
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 14:28
Ci sarà, ci sarà. Fatta in South Africa(?) ma ci sarà :)
Ritratto di telemo
30 settembre 2024 - 13:02
Questa è la causa scatenante del manoscritto chiamato Green Deal dettato sotto imposizione ideologica del baffino al femminile e dei suoi fedeli indottrinati. Senza dimenticare del spionaggio industriale attuato dal governo cinese, per conquistare il continente europeo. La catastrofe è più vicina di quanto pensiamo, tranne per gli indottrinati dalle lobby dell'elettrico che continuano imperterritai ha fare finta di non comprendere la catastrofe imminente perché soggiogati dai propri interessi.
Ritratto di Newcomer
30 settembre 2024 - 13:27
Miliardi buttati nell’elettrico che non vende in Europa e ora nemmeno in Cina dove lo Stato obbliga a comprare marchi locali
Ritratto di giocchan
30 settembre 2024 - 14:52
Marchi locali???? Tesla è un marchio locale??? I produttori possono andare a vendere in cina, devono allearsi con un marchio locale e poi vendono... VW faceva esattamente così, e per anni ha prosperato. Oggi nel 2024 in Cina si vendono BEV e PHEV... e l'unica con un prodotto competitivo è Tesla. Che infatti ancora vende (malgrado un prezzo da quelle parti non economicissimo). VW non ha BEV all'altezza, fine della storia!
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 15:14
Sì però se vai a prendere i primi articoli sulla id.3, sai quanti ne trovi entusiasti che fosse (il solito/ennesimo) elettro-oggetto del miracolo. Ora a "dati appurati" bravi tutti a sostenere, ma con le Id dove vorrebbero andare (soprattutto una volta usciti dall' "amico" continente europeo, dove almeno magari un nordico anche solo per affezione al brand tedesco...)
Ritratto di Newcomer
30 settembre 2024 - 15:25
Giocchan in Cina concedono le targhe prima a chi compra marchi locali
Ritratto di giocchan
30 settembre 2024 - 16:15
Il discorso targhe è per chi compra un termica - è molto più compicato in cina targarla. Ma da quello che so non c'è distinzione tra una cinese e una VW... o meglio, la jhoint venture che vende le VW in Cina, ovvero FAW-Volkswagen (anche perchè sarebbe strano, FAW è uno dei marchi di totale proprietà del governo cinese) en.wikipedia.org/wiki/FAW-Volkswagen
Ritratto di pierfra.delsignore
30 settembre 2024 - 15:29
4
Newcomer perché non sei capace di fare auto a batteria, ibride o elettriche che siano il resto fuffa
Ritratto di probus78
30 settembre 2024 - 13:39
E chissà invece perché Toyota e Hyundai-Kia non soffrono la crisi dei poveri " tedeschi" o la totale DEBACLE di Stellantis. Mistero. Forse hanno fatto scelte strategiche di mercato di riferimento e di prodotto di riferimento meno FALLIMENTARI di chi ha puntato tutto o quasi sul mercato cinese o sui frullini 1.2. Aridaje col complotto green. Qui ci sono solo le Scelte FALLITE di qualcuno.
Ritratto di Giuliano Della Rovere
30 settembre 2024 - 14:18
È di 3 giorni fa la notizia: "Toyota, ritirata in Cina. In calo produzione globale e vendite". Se Atene piange, Sparta non ride.
Ritratto di pierfra.delsignore
30 settembre 2024 - 15:38
4
Parlare di ritirata del primo gruppo per vendite mondiali direi che fa un pochino sorridere è ovvio che se aumentano i competitor i numeri assoluti non possono rimanere tali, il problema delle case Europee è che hanno puntato su una tecnologia di nicchia, il diesel, per venderlo a tutti, hanno perso la scommessa ed ora non hanno né la tecnologia del presente ibrido a batteria, né quella del futuro elettrico, che non è che non vende, BYD e Tesla fanno 1 milione di veicoli venduti, semplicemente non vede se tu mi propini allo stesso costo quello che Tesla vendeva come batteria 4 anni fa, vedi flop serie ID e 500e...
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 14:38
Non che gli voglia portare male, ma con la tecnologia che al momento li rende (qui in EU) vincenti => non è che avranno chissà quanti anni di (meritato) "privilegio/vantaggio" . Per dire, la piccola ibrida di casa (Yaris), è attorno ai 95g/km di CO2. E come Phev poi (che invece permette di andarsene beeeeen sotto tali valori dichiarati, e quindi di superare le successive tappe di "limitazione"; ad es.la Golf phev dichiara 6g/Km) invero la concorrenza già esistente si allarga poi di colpo drasticamente
Ritratto di giocchan
30 settembre 2024 - 14:53
Vero. Specialmente Hyundai/Kia è emblematica. Due soli marchi, vende di tutto, dalle ICE alle BEV, incluso full hybrid... e da noi ha persino auto a GPL. Zero problemi, godono di ottima salute.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 15:06
Più che altro vende di tutto anche in dimensioni: dalla Picanto, e chissà quante altre equivalenti nel segmento per tipo il mercato indiano, alla Telluride in Usa.
Ritratto di giocchan
30 settembre 2024 - 16:12
Vero, non hanno abbandonato nessun tipo di segmento - incluse le tanto bistrattate segmento A e B.
Ritratto di pierfra.delsignore
4 ottobre 2024 - 16:47
4
Le segmento A se le tengono perché in Giappone nelle grandi città non puoi comprare un'auto se non hai un parcheggio od un garage dove metterla e rigorosamente delle dimensioni del garage e parcheggio, ah libbbertha libbertah, vi sento già gridare, il segmento B vende e non è abbandonato da nessuno, a parte marchi "premium" che hanno fatto qualche esperimento, vedi Audi con la A1
Ritratto di n3m3six
30 settembre 2024 - 13:46
1
C'è poco da stare sereni , se l'industria tedesca va male , noi andiamo per strada
Ritratto di Luxior
30 settembre 2024 - 13:52
I profitti, pur vendendo meno automobili, sono rimasti invariati per le case tedesche in quanto hanno aumentato i listini delle auto del 30%.....chi pagare sempre e solo l'utente finale!
Ritratto di ilariovs
30 settembre 2024 - 13:56
Mi era parso di capire, QUI FRA I COMMENTI, che il mercato cinese non fosse importante e che la cosa migliore era abbandonarlo tanto non si poteva gareggiare coi cinesi (ma la miliore tecnologia del globo era europea). Ora finalmente vedremo quale nefasto risultato hanno certe ipotesi e quante diecine di migliaia di rltedeschi finiranno a controllare cantieri con RMG tedesco. E questo è solo l'inizio. Mano a mano che il divario tecnologico fra cinesi e marchi europei dmsi allarga sarà sempre peggio. Notizia di oggi STELLANTIS RIVEDE A RIBASSO le stime 2024 per via del mercato USA (BEV al 9% lì). Insomma è ora di tornare al diesel il successo sarà assicurato.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 14:19
Hai capito magari male: il mercato cinese non è poco importante, ma il discorso più volte venuto a galla è che (e questo direi che PER certo non l'hai a dovere invece acchiappato) "a sto punto" è praticamente invalicabile ai nostri (che infatti stanno subendo piuttosto un effetto respingimento, come dice lo stesso articolo). Poi alla fine, già l'interesse per i nostri nazionali (del settore) non è che chissà quanto tormento ci porti, figuriamoci se ci mettiamo a piagne pe li tedeschi, eh :)
Ritratto di ilariovs
30 settembre 2024 - 15:09
E già la mossa giusta era fare le valigie e andare via. E mo finalmente pare avremo un ragguaglio di quello che vuole dire perdere il principale mercato e quali ripercussioni avrà in patria. Per par condicio Stellantis OGGI ha già rivisto al ribasso gli utili 2024, e loro in Cina non vendono. Ma in USA pare che le cose NON vadano alla grande e quello purtroppo ci riguarda perché oltre a loro in Italia c'è Ferrari, DR e Lamborghini. Ma direi che la fetta grossa lavora o con Stellantis o con i marchi tedeschi (quelli che vendevano in Cina) come componentistica (vuoi vedere che la cosa quindi riguarda pure noi). Siccome pure i cinesi ci stanno dicendo, "grazie dell'invito come avessimo accettato", direi che invece molto di questa storia toccherà anche l'Italia. Ma ooohh che sia chiaro, ha stato l'elettrico col 3,3%.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 15:21
Tutto il resto fa solo da panorama (e spesso pure sfuocato) in quanto vai a riportare fra le azioni di Stellantis, Ferrari che non vince la F1, ecc.ecc. :). Il punto è VW (o chi per loro) non vendono elettriche in Cina perché leggenti là (e mi sa a ragione*) comprano le loro locali di bev. *A ragione inteso nel senso che "ti puoi chiedere te sa solo" se poi hai preferito una Cinese o una ID (o altra tedesca o europea che dir si voglia); e ciò nonostante tu viva qua e non in Cina (con i primis i prezzi che hanno in Cina le bev cinesi). Cioè dico, almeno prendere coscienza delle tue stesse scelte, coi correlati verdetti; io cioè boh... :) :)
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 15:26
Quindi, concretizzando: ci ritroviamo con persona X che in piena EU ha comprato una bev cinese (e non di certo una Id, ma nemmanco una Born o una Enyaq) e che PERO' consiglia caldamente a VW "come migliore strategia (su cui tentare l'all-in)" di andare a battagliare con le sue elettriche nel mercato stesso cinese. Rendiamoci un attimo conto, no? :) :) :)
Ritratto di Edo-R
30 settembre 2024 - 16:12
@forfeit questa non dovevi dirla :-D :-D : -D
Ritratto di Gordo88
30 settembre 2024 - 17:12
1
@forfeit tanto mica ce li mette lui i soldi per investire ancora nelle bev..;)
Ritratto di ilariovs
30 settembre 2024 - 17:49
A quanto pare non c'è li mettono manco i nowatt a giudicare dalle vendite. Quindi mo c'è solo da capire chi fra chi NON c'è li mette ne mette di più.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 18:11
Non lo so... Voglio dire: l'altro mese la Golf era arrivata nei pareggi della Sandero (in vetta). Una id qualsiasi invece non so (andando a memoria) nemmeno se ci sia mai entrata in top 50 EU, nemmanco appunto in 49ima-50ima posizione
Ritratto di ilariovs
30 settembre 2024 - 19:27
Evidentemente non basta che un singolo modello, per un singolo mese venda quando la sandero per compensare quello che sta perdendo in Cina. È la somma che fa il totale diceva Totò. Altrimenti Tesla doveva polverizzare Toyota visto che per tutto il 2023 è stata il modello più venduto al mondo (non in RU e non solo per un mese). Altrimenti non dovevano chiudere nulla e non licenziamento nessuno. Evidentemente i problemi sono altri e non risolvibili da un si golo modello per un miseroese nella sola Europa.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 19:35
Lo so, lo so (o all'incirca immagino). La Golf seconda (o non ricordo se terza) in classifica EU è un quasi-problema; mentre le praticamente MAI vendute loro elettriche in Cina = la soluzione. Un po' come: visto che come nazionale di calcio ce la giochiamo a volte sì a volte no, puntiamo tutte le nostre aspettative sui mondiali di Rugby e Baseball dove risaputamente sono gli altri in assoluto dominio. OooooukKey :)
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 19:41
Voglio dire: perché nelle competizioni funziona così, mettici la buona volontà e a prescindere dalle capacità e doti (tue e ancor più dei tuoi avversari) Vincerai/Prevarrai lo stesso, tranqui. D'altro canto, dopo il successo trionfale di aver imperiosamente portato il loro diesel agli americani = come dubitare che non si ripeterebbero con "il loro elettrico" ai cinesi. Con solo quel pizzico di buona volontà in più; nnaggia a volte il mercato lì che aspetta solo te e tu invece che timidamente desisti... :))))
Ritratto di ilariovs
30 settembre 2024 - 17:45
Una persona che a differenza di quelli che PARLANO di diesel e poi il diesel vende MENO dell'elettrico in EU. Fuori dall'EU il diesel vende praticamente ZERO, mentre l'elettrico fuori dall'UE vende milioni di pezzi. E VW poteva avermi come cliente SE avesse fatto cose in grado di competere con le cinesi. E se non è riuscita a convincere i clienti EU che hanno preferito Tesla, EX30 e perfino MG4 4° fra le elettriche nei primi sei mesi, figurarsi se può convincere i cinesi. Ma a questa cosa può reagire arrendendosi e facendo 4 diesel oppure migliorando e dare un'elettrica che fra 3/4 anni possa sostituire la mia 308. La scelta è sua, io alla peggio prenderò BYD i miei soldi sono buoni per tutti i costruttori.
Ritratto di Gordo88
30 settembre 2024 - 19:32
1
I costruttori europei e giappo si sono stra arricchiti con il gasolio per quasi 30 anni quindi non è che abbiano sbagliato ad investire tanto su questa motorizzazione, ora che i tempi sono cambiati ed anche i benzina hanno rendimenti superiori al passato ma per una certa clientela il diesel è ancora la motorizzazione migliore, perchè dovrebbero rinunciarvi.. si deve investire su un ibrido sempre più "importante" per abbassare le emissioni di co2 ed evitare le multe ed in futuro biocarburanti, ma da qui a fare all in sulle bev ce ne passa..
Ritratto di Solstice
30 settembre 2024 - 20:53
Una certa clientela potrà ancora preferire il diesel, e magari potrà anche avere ragione a preferirlo, ma se Volkswagen continua a fare macchine per la certa clientela, che il caso vuole sia anche una clientela numericamente limitata, anziana, con un potere d'acquisto in calo e che già per mentalità tende a comprare auto usate e/o conservarle a lungo, Volkswagen fallisce.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 21:23
Il quadro appena tracciato del presunto utente tipo (per il marchio/gruppo) onestamente non so quanto si sposi / corrisponda poi con tipo questa recente atTDI www.alvolante.it/news/volkswagen-passat-2024-annunciati-prezzi-390079 , o con quest'altra (sempre atTiddiai) ancora pi+ù recente www.alvolante.it/news/audi-a5-2024-caratteristiche-immagini-396483. Magari sbaglio io poi, eh, ma non penso che nell'industrializzarle e commercializzarle facessero riferimento a tizio che aspira alla Polo (o Lupo) TDI usata di dieci anni fa che una volta ogni quinquennio fa lo sforzo di andarsi a comprare un ricambio originale della casa (e forse nemmanco quello)... :)
Ritratto di Solstice
30 settembre 2024 - 21:56
Ah ma guarda che per me possono fare turbodiesel fino alla fine del mondo. Solo, non confondano la fine del mondo con la fine del 'loro' mondo.
Ritratto di ilariovs
30 settembre 2024 - 21:37
Acqua passata NON macina mulino. Sono 10 anni che il diesel è defunto e l'ibrido lo ha affrontato Toyota 25 anni fa. Oggi giapponesi e coreani (a sorpresa anche i cinesi) hanno decadi e mld di Km di esperienza su batterie, motori e piattaforme. Quindi sull'ibrdo che è una tecnologia matura DIFFICILEMTE potrai sfidare Toyota, Honda, Kiab e sperare di uscirne vincitore.bisogmava pensarci 15 anni fa. Sull'elettrico nulla e scritto nella pietra, e basta una batteria ad avvolgimento secco, una semi-solida ingegnerizzata prima e il tavolo può ribellarsi. Se l'idea è partire OGGI col full-ibrido sarà un bella traversata nel deserto che porterà ulteriori ritardi nelle BRV/PHEV a tutto vantaggio delle Cinesi che fra 5 anni saranno su un altro livello proprio mentre qua faremo ancora le seg B a 30.000€ con 50 KWh di batteria e 300 Km reali di percorrenza. Poi, a me personalmente possono fare come gli pare. Io ho già iniziato a comprare libero da schemi di marchio ma solo vincolato alla tecnologia. Se l'ho fatto nel 2024, figurarsi nel 2034. Il problema che nel 2034 anche in EU saremmo molti di più a comprare liberi da schemi. Perché i giovani d'oggi che saranno gli adulti di fra 10 anni non hanno il culto del marchio legati ai fasti del passato. Per cui non vedo prospettive esaltanti per i marchi europei, non sperare nei dazi in tutto il mondo.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 21:58
Il fatto (mi voglio concentrare e "fermare" sulla parte iniziale del tuo) è che già dal prossimo anno QUI l'ibrido full rischia di dire poco/niente in termini di valore aggiunto (ad evitarsi le paranoie da gr/km di CO2, intendo). Scrivevo già oggi stesso: una Yaris e ripeto Yaris fa praticamente lei quei circa 95gr/km valore limite, figuriamoci quanto ritenere salvifico il full hybrid su una CH-R full h (minimo 105g/km) o su una Rav 4 full h. (minimo 126g/km; la Tiguan DIESEL ne fa 139-145). Quindi tutti ssi "definitivismi/tranchantismi" in quanto a previsioni, "ahinoi", non dicono nulla di appunto definitivo. Magari per la prossima scadenza (mi sembra 2030 coi suoi 50g/km), colpo di scena, si sposta tutto verso le phev e che ne sai torna alla ribalta tipo la Golf (appunto plug in) da 43k che prende e diventa(sse) il nuovo must (soprattutto se lo stato gli allenta quei 5-6 o più k di incentivo; non fosse altro che per i minimalissimi 6gr/km di CO2 = un toccasana per il pianeta!)
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 22:03
Quindi, guardano in faccia alla realtà delle cose : imho oggi praticamente (per le questioni automobilistiche ns. continentali) "partire" col full hybrid non interessa praticamente "già" più (se non ricevendolo in adozione da congiungimenti, scambi tecnologici, ecc.). Nonostante in diversi qui nella zona commenti pare vi siano in fissa che chissà quale vantaggio (e per quanto tempo) poi porterebbe. Facevo sopra l'esempio full h. VS diesel, sposta il 10% a livello CO2 emessa
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 22:08
* Ma soprattutto, una volta che non vuoi limitarti a vendere solo la citycar, ogni full hybrid venduta ti sposta verso la zona "multa"; mica che contribuisce a salvartici...
Ritratto di ilariovs
30 settembre 2024 - 22:07
43000€ e 270l di bagagliaio. Ora VW ha una buona esperienza ormai in termini di auto ricaricabili, questo per me gli tornerà molto utile. Ma anche sulle PHEV non sarà così semplice. BYD, in Cina, sta tenendo testa e facendo perdere quote anche a Toyota proprio con le PHEV e basta guardare la Seal U DMi parte da 39.800€ ed è un segD. Quindi sebbene mi auguro che VW faccia un ottimo lavoro nell'affinare batterie e piattaforme ma ne hanno lavoro da fare.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 22:20
Ma, lo vedi che tiene vieni da te, allora...? Fosse stato per la logica in quanto tale leggenti si continuavano a comprare, come Golf, la 1.6TDI (al limite qualche 1.4-1-5TSI) vita-natural-durante, se non a metà di quella cifra (e a 1,5 volte quel bagagliaio) , circa. Tanto si è spostata, si sposta e si sposterà la situazione , perché ci sono vincoli "a monte". Si arriverà, vedrai (una volta tanto la faccio pure io la previsione) che le Golf a 43k magari andranno come, oggi va la Yaris a 24,5 full h (quando qualche anno fa a quasi la metà c'era la Fiesta o la Clio...). Quando il carro si ritrova davanti ai buoi, cose così possono diventare la normalità.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 22:23
Il fatto Byd phev, è poi una sponda al mio discorso: che il full hybrid terminata questa manciata di anni in cui "rendeva" (in ambito norme), "scadrà" in tal senso; e la nuova platea in gioco con la successiva tecnologia (le phev) sarà ben più ampia => tutti a terra, ripassare per la cassa, che inizia il nuovo giro di giostra
Ritratto di ilariovs
30 settembre 2024 - 22:29
Sarà ma non vedo il punto di forza europeo. Io vedo le BYD e le MG PHEV e penso che le europee ne hanno di lavoro da fare se vogliono stare dietro ai cinesi. Non sarà facile la cosa. Vero VW con le ultime PHEV fa dai 100 ai 140 Km WLTP con le sue plug-in ma stiamo più vicine ai 50 che ai 40. Vediamo se riescono a dimezzare il prezzo in 10 anni.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 22:43
Non so quanto ci abbiano lavorato per renderlo maturo nel frattempo in opera, ma ricordo che le prime phev del gruppo (Superb in testa, andando a memoria) non è esattamente da ieri che... www.alvolante.it/primo_contatto/skoda-superb-wagon-iv Un quinquennio, oramai
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 22:34
P.S. Sempre che, ovviamente, poi i più non preferiranno invece a quel punto procedere direttamente di bev; sia chiaro. Ipotesi probabile, ma imho, irrealistica: chi è legato all'auto tradizionale (e qui significa un'altissima fetta % degli utenti) si piegherà ad un termico sempre più elettrificato (capiamoci, un Qashqai hev fa minimo 37k, eh...), ma non si spezzerà all'elettrico (e a tutte gli "stravolgimenti" che comporta). Non di meno, pure nella stessa bevvissimissima Cina ultimamente le phev vanno (in tasso di crescita) più spedite delle bev (e non di certo partendo da numeri irrisori, facili poi da moltiplicare; anzi mi sa che stanno circa là in termini di incidenza %)
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 11:51
4
Gordo88 il problema delle case Europee è che hanno investito per forza sulle EV pensando di poter fare il salto diretto, senza avere la chimica delle batterie però, perché non hanno investito sull'ibrido vero a batteria dove il termico diventa sempre più un generatore che un propulsore e non è manco un motori a ciclo Otto Ma Atkinsonn Miller. Il mondo verso la fine degli anni '10 dal punto di vista automobilistico è cambiato profondamento, noi abbiamo puntato sulla tecnologia perdente il diesel per tutti, che in realtà è durato meno di 20 anni, allora mentre noi ci stupivamo come al solito dell'ovvio, ma come Toyota, Honda, Hyundai etc. abbandonano il diesel su gran parte della gamma, loro hanno sviluppato la tecnologia ora vincente, intanto Tesla ha dimostrato che se fatte bene si possono vendere milionate di EV con la model 3 prima e model Y dopo che anche ad agosto nella recessione, solo in UE, del mercato elettrico è la seconda auto in assoluto più venduta in UE. Siamo rimasti ancorati a quello che facciamo bene, ossia il termico puro, che sta tirando però gli ultimi ora, con i vari accrocchi 48V e ti sei perso il mercato che conta Nord America e Cina, per cui pure se tornassi all'euro 0 come nei sogni di mezzanotte di tanti qui nel forum, tu comunque sarai ridimensionato enormemente, lo saresti stato comunque con due marchi che nati da 0 vendono milioni di auto: BYD e Tesla, ma così hai perso pure nei confronti di tutti i marchi asiatici e quello che poteva essere una flessione gestibile è diventato un disastro. VW vendeva fino a qualche anno fa qualche milione di veicoli in più di Toyota ora manco la metà e i vari Honda, Hyundai, pure BYD, sono vicini..
Ritratto di giocchan
30 settembre 2024 - 14:57
Infatti non si capisce... c'è chi dice che "VW non vende per colpa dell'elettrico che nessuno vuole". Allora perchè nel resto del mondo (USA, sudamerica, ecc...) VW stà crollando? Poi: sicuri che le BEV nessuno le voglia? Magari le vendite VW in Cina sono crollate perchè proprio perchè VW non BEV e PHEV competitive (sia come prezzi che come tecnologia)... La verità è che il "re è nudo", e una VW non è migliore di una Toyota o una Hyundai... (due marchi che hanno entrambi il full hybrid, tanto per dire...).
Ritratto di ilariovs
30 settembre 2024 - 15:04
Perché dire che l'Asia ci ha superati perché è partita 20anni prima non è politically correct. È più facile dire "ha stato l'elettrico" piuttosto che è stato il diesel che ha fatto un flop colossale nel mondo e mo che non si vende manco in Europa le case europee si sono trovate con una tecnologia costata tempo e denaro che però NON vende manco sotto casa. Invece dire "colpa dell'elettrico" è più conciso, genera più simpatia e condivisione. Purtroppo non cambierà le cose però. E per vendere il termico i 1.0 tre cilindri bisognerà produrli all'estero dove prendono 500/600€/mese di stipendio.
Ritratto di forfEit
30 settembre 2024 - 15:04
Un po' se la sono sempre sentita/tirata, va detto. Metti pure il fatto che facevano sparire Seat per mettere al posto suo Cupra. Bah... cose un po' fantasiose di quando appunto ce la si poteva permettere; i tempi mi sa che in effetti son cambiati (io detto spesse volte che, imho, a livello b, b-suv, e mi sa pure c-suv, peugeot passa per "più prossima" al premium di quanto tradizionalmente non lo fosse per tanto e tanto tempo sempre stata VW)
Ritratto di Quello Li
30 settembre 2024 - 15:33
SMERDANTIS -14% IN BORSA (OGGI) CON PREVISIONE DI UN DEBITO INDUSTRIALE ENTRO LA FINE DEL 2024 TRA -5 MILIARDI E -10 MILIARDI. QUELLI NELLA MELMA SONO PIÙ I FRANCESI CHE I TEDESCHI.
Ritratto di dumbo54
30 settembre 2024 - 16:03
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Intanto hanno permesso che qualche soggetto diversamente intelligente in Ue decretasse la fine del termico per il 2035, senza avere un’infrastruttura nemmeno lontanamente preparata per un’elettrificazione di massa. Elettrificazione che oltretutto dovrebbe avvenire in un momento in cui i costi dell’energia sono proibitivi , causa altra brillante trovata Ue-Nato di sanzionare la Russia e sostituire il suo gas a basso costo con quello che i nostri “alleati” ci vendono a cinque volte tanto. Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.
Ritratto di Sherburn
30 settembre 2024 - 17:01
Infatti. Ma è impossibile non lo sapessero che finiva così. (E non abbiamo visto ancora nulla).
Ritratto di dumbo54
30 settembre 2024 - 18:13
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Le teste di vitello ? Forse lo sapevano, ma erano talmente convinti della propria onnipotenza da aver sottovalutato la situazione. Spero. Se non fosse così, vuol dire che finisce male. Molto male.
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 11:41
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Il termico puro sta al 45% delle vendite ad agosto. Ma arrendiamoci al buon Putler il grande dittatore che si accontenterà come fece il suo predecessore con la Cecoslovacchia non è andata cosi vero?!
Ritratto di dumbo54
1 ottobre 2024 - 14:09
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1- se vuoi scrivere un nome, scrivilo, non storpiarlo 2- quanto a dittatura non siamo secondi a nessuno 3- guardati una mappa delle basi nato e delle basi russe nel mondo, e poi decidi chi è l’aggressore e chi l’aggredito 4- a fine 2021 la leadership russa propose un accordo per evitare la guerra, che fu rifiutato dagli usa, convinti evidentemente di vincere in tre mesi grazie alle sanzioni 5- la distruzione dei nordstream è stata un atto di terrorismo contro uno stato alleato, preparato e organizzato dagli usa ( lo yacht ucraino fa ridere solo a dirlo). Dubbio: alleato o vassallo? 6- effetti di tutto questo sull’economia europea ? Gli esiti del recente voto in Germania sono solo il primo campanello d’allarme, ma voi siete non udenti. 7- È come minimo demenziale pensare che ai russi interessi impossessarsi di quello che resta di un continente pieno di vecchi e di clandestini, economicamente in grave declino e politicamente preda di imbecillità galoppante e woke alla massima potenza. 8- nonostante l’età da pensione e la poca voglia di rimettermi in gioco, sto seriamente pensando di approfittare delle offerte di asilo che il perfido dittatore ha rivolto ai cittadini di paesi ostili non ancora del tutto rincoglioniti.
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 16:33
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Putin è alla stregua di Hitler ha un suo piano di espansione che porta a guerra devatante in Europa quindi se lo assecondi ora poi lo devi assecondare per l'invasione dei paesi BAltici e poi la SVezia e poi scoppia una guerra devastante. 2. Noi secondi a nessuno in quanto a libertà, tu parli liberamente su questo forum in Ruzzia o Cina non lo potresti fare. 4. La leadearship russa propose lo stesso accordo che venne proposto da Hitler per la Cecoslovacchia tanto mi prendo le regioni che voglio, poi preparo la prossima invasione ossia nessuna garanzia sul futuro dell'Ucraina ovvio che fosse inaccettabile. 5. Hanno fatto benissimo nella loro lottica. 6. Il voto dice pure che il primo partito i cristiano democratici doppia tutti gli altri ma ovviamente questo lo omettete sempre. 7. La Russia è un paese con una demografia pessima ancora peggiore di quella italiana, fatto di vecchi e di clandestini prova a guardare la sua cartina geograifca è il più esteso al mondo, con confini colabrodo, ne sono la dimostraizone i vari attentati subiti, in quanto ad imbecillità la politica di potenza dell'estrema destra neo nazista di Putin non è seconda a nessuno. 8. Vai pure a chiedere asilo al buon dittatore Putler, niente di nuovo sotto al sole, cambia solo il colore dell'estremismo di quel paese.
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 16:28
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dumbo54 1.2 auto su 10 sono vendute in UE 6.7 in Asia dove senza elettrico o ibrido vero a batteria non vendi. Quindi puoi anche mettere l'euro 0 che se non vendi in Asia con la tecnologia ibrida a batteria ed elettrica qui in piedi con quelle dimensioni non ci stai comunque.
Ritratto di Byron59
30 settembre 2024 - 17:03
L'industria tedesca è in crisi perché è il modello tedesco di produzione in crisi. La Germania ha puntato da Maastricht in poi su un modello di produzione mercantilista, avvantaggiata da un euro debole rispetto al marco che ha favorito l'esportazione dei suoi prodotti. Il modello mercantilista prevede di produrre in patria e di esportare la maggior parte di tale produzione all'estero a detrimento del mercato interno. Anzi, meno il mercato interno è sviluppato e meglio è. Da qui le autolesionistiche politiche di austerità che da trent'anni asfissiano il continente impedendogli di crescere; tutto a uso e consumo del capitale e dell'industria tedesca, che tanto ha esporta in Cina e in Estremo Oriente e quindi ha fatto utili che vengono dalla Cina e dall'Estremo Oriente. La bilancia commerciale tedesca ha avuto per decenni un attivo che andava contro le direttive di maastricht, ma che si è fatto di tutto per nascondere. Ora, qualcosa si è rotto. Dalla Russia non arriva più gas grazie agli alleati americani, e i costi di produzione salgono, ma soprattutto in Cina non si vende più prodotto tedesco perché probabilmente hanno iniziato ad adoperare le medesime politiche mercantilistiche della Germania riducendo (e proteggendo) il mercato interno ed essendo ormai tanto competitivi da poter puntare sulle esportazioni come in passato hanno fatto Germania e Giappone. La Germania, e l'europa dietro di lei, s'è trovata col cerino in mano. Niente più Cina dove piazzare la produzione tedesca (con l'indotto italiano) e niente mercato interno, smantellato da tre decenni di austerity folle e cure deflattive che avrebbero ammazzato anche Lazzaro. Non meravigliamoci, d'altra parte a leggere le carte MEF, il caro Giorgetti si occupa soltanto di riduzione del deficit, riduzione del debito, riduzione dell'inflazione, possibilità di evitare la procedura di infrazione dei brussellesi targati francoforte. Ecco, purtroppo il riassunto della politica economica e industriale italiana dal 1992 a oggi. E credo che l'inverno demografico che viviamo sia oggi figlio di scelte miopi fatte negli anni di Carli e Ciampi, che hanno pensato di ancorarci all'europa perdendo ogni capacità di critica di politiche per noi nocive. Le soluzioni? Puntare tutto sul mercato interno lasciando stare maastricht e follie franco tedesche. In una parola, abbandonare il Titanic europeo come ha fatto la Gran Bretagna, prima che il Titanic affondi e qualcuno gridi il si salvi chi può.
Ritratto di dumbo54
30 settembre 2024 - 18:22
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Tutto giusto. Mancano solo le virgolette prima e dopo la parola alleati. I criminali che ci hanno portato in trappola sono passati quasi tutti a miglior vita, ma i loro beceri nipotini continuano a sproloquiare. Sarebbe urgente perlomeno invertire la marcia: da più Europa a meno Europa. Poi, una volta fermata questa mostruosità, discutere con calma sul che fare. Tornando a bomba sulle auto, che sono la ragione d’essere di questo spazio, il guaio dei tedeschi è che non hanno investito per nulla sull’ibrido puro ( cosa che hanno fatto i giapponesi e, meno, i coreani). Quindi i crauti si ritrovano pieni di elettriche e plugin ( boiata pazzesca), ma senza ibrido puro, che fuori autostrada va meglio e consuma meno di un buon diesel.
Ritratto di TheViking
30 settembre 2024 - 22:31
Se la mia intuizione basata sul nickname è corretta, direi che i consigli su quello che l'Italia dovrebbe fare da parte di qualcuno che ormai dovrebbe essere già stipendiato dall'INPS (o poco ci manca ad esserlo), possono tranquillamente lasciare il tempo che trovano.
Ritratto di Sherburn
1 ottobre 2024 - 09:27
Certo, verremo salvati dagli hikikomori in libera uscita con il monopattino e la tracollina. Nelle aziende industriali hanno silurato tutti i boomer esperti di prodotto, per sostituirli con nuove leve, rami finanza e comunicazione. La famosa divisione "aria fritta & sacchi pieni di fumo". Via i tamugni di cattivo carattere con le mani sporche di grasso, e dentro i suonatori di flauto. Il risultato si è visto.
Ritratto di TheViking
1 ottobre 2024 - 22:11
Nelle aziende industriali d'eccellenza (e ne abbiamo anche in Italia), l'eccellenza si è raggiunta con piani di rinnovo del personale e innovazione a 360°. Innovazione che include anche *sorpresa* automazione di processo e manifatturiera tale che certi "tamugni" (qual curioso idioma) di cattivo carattere con le mani sporche di grasso non fossero più necessari, sostituiti da talenti che magari non suonavano il flauto ma le cui mani volavano sulle tastiere. I boomer poi sono tali solo per mentalità, perché al lavoro sono circondato da persone che ormai sono anche oltre i 60 ma che oltre 40 anni fa hanno capito che il futuro sarebbe stato "digitale" e non hanno mai smesso di innovare, rinnovare ed in certi casi reinventare, magari da zero, che il mantenimento dello status quo e la tradizione, nell'evoluzione del prodotto, stanno a 0.
Ritratto di Sherburn
2 ottobre 2024 - 10:34
Ok. Automazione e digitale. Ma se ci fa caso io ho parlato di finanza e comunicazione. Le due dimensioni legate all'innovazione che Lei cita, sono comunque legate al prodotto. Non sono giovane (è vent'anni che vedo questo), se nella squadra di prodotto mi continuano ad ostacolare, e le innovazioni le assorbono finanza e comunicazione, il prodotto ne soffre. Avrà senz'altro sentito parlare del "non produrre qualcosa che non si sia già venduto". Ecco, sulla carta è molto carino, ma se poi il prodotto non è all'altezza delle aspettative del prodotto finanziario connesso (anzi, prima pensano al prodotto finanziario, poi, forse allo specchietto per le allodole che si trova sotto), la responsabilità di chi è? Dei boomer?
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 11:40
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Infatti in UK le cose vanno a gonfie vele vero nel vostro mondo alternativo. Senza l'UE saremo già falliti. La demografia poi, penso che tu una statistica non la abbia mai letta veramente sproloqui senza un riscontro reale
Ritratto di ziobell0
30 settembre 2024 - 17:04
ibrido / termico / elettrico, poco cambia: i cinesi hanno imparato a fare le auto e saranno haxxi per tutti quanti...
Ritratto di Nico89
30 settembre 2024 - 17:36
SENZA OMBRA DI DUBBIO COLPA DELL'ELETTRICO, ORMAI UN DATO DI FATTO E SOTTO L'OCCHIO DI TUTTI A PARTE GLI STOLTI
Ritratto di probus78
30 settembre 2024 - 17:47
Ti sbagli, la colpa è del popolo di Mikene, Generale Nero e imperatore delle Tenebre!
Ritratto di Nico89
30 settembre 2024 - 18:00
domentichi Goku e l'onda energetica troppo inquinante
Ritratto di Sherburn
30 settembre 2024 - 19:32
E se fosse il patriarcato?
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 11:35
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Nico89 si l'elettrico e l'ibrido a batteria che non siamo stati capaci di fare, cambio di tecnologia e perso il treno, tanti dirigenti pure delle case tedesche a parte BMW che sull'EV è al passo, giustamente lo ammettono
Ritratto di Nico89
2 ottobre 2024 - 09:16
ma non dire fesserie e informati che BMW è al passo solo in apparenza ma che di fatto le sue elettriche hanno solo dei problemi e chi le ha le sta vendendo x ripassare di nuovo al termico!! guarda che le notizie VERE se le cerchi le trovi anzichè avere due fette di prosciutto vegano davanti agli occhi
Ritratto di Luca F
30 settembre 2024 - 17:47
Ma...tipo provare a fare delle belle auto, no?
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 14:09
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Luca F Esprimi il concetto di belle auto. Poi non basta fare belle auto, devono rientrare nelle normative e non ci sono mica solo quelle della cattivona UE, ma di Pechino, California, Washington, New York, Canada, Core del Sud, Giappone, Singapore, poi che motore ci metti perché qui ci siamo incaponiti con il termico perfetto magari diesel, ma nel resto del mondo manco vogliono sentirne parlare o hai ibrido a batteria o non vendi, in Cina poi preferibilmente elettrico, la dove il termico lo potresti vendere poi, stati rurali che sono tanti degli USA o Canada voglio i pickup a benzina, li abbiamo? In Asia invece chi te lo comprerebbe non ha manco forse i soldi per una bicicletta, ossia in Nord arretrato di Cina e India, inoltre se non ti sei accorto ci sono costruttori 2 che prima non esistevano da 5 anni a questa parte: BYD e Tesla che sono 3 milionate di veicoli in meno, che puoi vendere senza contare tutti i costruttori asiatici non cinesi Hyundai, Kia, Toyota, Suzuki, Honda, Nissan che le auto a batteria ibride ed elettriche le sanno fare molto meglio di te e sono pure più vicine ai mercati che contano visto che 6.7 auto su 10 sono vendute in Asia. Le ragioni della crisi sono tante.
Ritratto di capobutozzi
30 settembre 2024 - 17:51
se non ci fosse da piangere riderei a crepapelle per la miopia assoluta dei: - politici che hanno fatto entrare la Cina nel WTO pensando che sarebbe stata una mucca grassa da mungere; - manager che hanno pensato di risparmiare delocalizzando "regalando" know how preziosissimo ai cinesi; - manager e politici che pensavamo che gli Europei (competenti come pochi al mondo in fatto di Auto, basti pensare ai natali dei più grandi marchi di auto , piloti e circuiti mondiali) avessero abboccato alle auto elettriche - ai politici che sono andati allegramente in guerra pensando che non ci fossero ripercussioni in economia. - i designer (più AUDI e BMW) che per piacere ai cinesi (che poi non le comprano più le auto Europee) hanno imbarbarito il design delle Automobili siamo governati da pazzi ciechi. si salvi chi può
Ritratto di dumbo54
30 settembre 2024 - 18:25
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Bravo. Ma si dice non vedenti, un po’ di politically correct, poffarbacco!!
Ritratto di pierfra.delsignore
1 ottobre 2024 - 14:11
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6.7 su 10 sono vendute in Asia, 1.2 in UE, 0,006 in Italia. Quando capirete che non siamo il centro del mondo forse non esisterà più l'automotive europea di massa.