NEWS

Auto più vendute in Italia: -10,8% le immatricolazioni a novembre 2024

Pubblicato 02 dicembre 2024

Prosegue il calo delle immatricolazioni di auto, che a novembre sono state 139.319. Il cumulato dei primi undici mesi del 2024 va in rosso per la prima volta, con una flessione dello 0,2%.

Auto più vendute in Italia: -10,8% le immatricolazioni a novembre 2024

SEGNO MENO - Secondo i dati diffusi dall'Unrae, il mercato italiano delle auto nuove ha chiuso il mese di novembre 2024 con 124.251 immatricolazioni, con un calo del -10,8% rispetto alle 139.319 unità dello stesso periodo del 2023. Nei primi undici mesi del 2024 la perdita cumulata è di -0,2% rispetto al 2023, con 1.452.973 nuove targhe rispetto alle 1.455.320 nel periodo gennaio-novembre 2023.

LE TIPOLOGIE DI CLIENTI - I privati, nonostante un calo in volume, mantengono il loro ruolo dominante, con una quota del 59,8% a dicembre e del 58% nel cumulato dei primi 11 mesi. Le autoimmatricolazioni dei concessionari guadagnano leggermente terreno, attestandosi al 12% del mercato mensile (+1,3%) e all’11,3% nell’anno (+1,3%). In netto calo il noleggio a lungo termine, che chiude dicembre al 20,6% di share (-3,9%) e il cumulato al 19,9% (-4,6 %). Anche il noleggio a breve termine registra un ulteriore calo, con una quota dell’,13% (-0,3%), chiudendo al 5,2% nel cumulato (+1% sull’anno precedente).

LE TIPOLOGIE DI ALIMENTAZIONE - Per quanto riguarda le tipologie di alimentazione, si attestano al top le ibride, con il 42,6% a dicembre (+4,7%) e il 40,1% nell’anno (+3,8%), con le full hybrid che salgono al 14,1%, mentre le mild hybrid chiudono il mese al 28,5%. Lieve calo per le vetture a benzina, con uno share del 27,4% (29,1% nel cumulato). Le diesel cedono altri 2,1 punti attestandosi al 12,6% di quota (13,9% nel cumulato gennaio-novembre, con un calo del -4,0%). Le elettriche nel mese recuperano rispetto ad ottobre e si portano al 5,3% di quota (-0,3% e al 4,1% nel cumulato), mentre le ibride plug-in (PHEV) si fermano al 3,1% (-1,0% e 3,3% negli 11 mesi). Mentre le auto Gpl perdono 0,8 punti, fermandosi al 9,0% nel mese e al 9,4% nel cumulato (+0,3%). Le auto a metano vedono nessuna vettura immatricolata a novembre.

LE TIPOLOGIE DI AUTO - Flettono sia le berline di segmento A (quello delle citycar), che le suv, rispettivamente al 7,4% e 3,0% del totale mercato. Anche nel segmento B (le utilitarie) vanno giù in volume le berline (al 18,4%), e le suv, che però guadagnano quota attestandosi al 29,8% di share. Nel segmento C (le medie) crescono le berline, al 4,7%, mentre scendono le suv, che comunque si attestano al 20,4% di quota. Vanno già anche le berline del segmento D, allo 0,7%, mentre le suv, in lieve calo, salgono al 7,3%. Nell’alto di gamma guadagnano le berline portandosi allo 0,2%, ma segnano un leggero calo le suv, all’1,7%. Le station wagon rappresentano il 3,3% del totale, le multispazio il 2,5% e le sportive lo 0,6%.

I COSTRUTTORI - Stellantis, che rimane sempre leader del mercato, ha visto una brusca flessione sia in volumi sia in quota di mercato. A novembre 2024 ha immatricolato 30.893 unità, con un calo del 24,87% rispetto allo stesso mese del 2023, portando la quota al 24,86%, in forte contrazione rispetto al 29,51% di un anno fa. Anche nel cumulato dei primi undici mesi, il gruppo registra una riduzione del 9,69%, scendendo a 429.439 unità. Tra i marchi del gruppo, Fiat segna la performance più negativa, con 8.794 unità contro le 15.094 dello scorso anno, registrando un calo del 41,74%, seguita da Lancia, che crolla del 79,69%. In controtendenza, Peugeot cresce dell’11,24%, con 5.987 targhe. Bene anche Citroën, in crescita con 4.629 auto. Il Gruppo Volkswagen si posiziona al secondo posto con un totale di 21.599 immatricolazioni a novembre, in crescita del 3,47% rispetto al 2023. La sua quota di mercato sale al 17,38%, trainata dalle performance di Volkswagen (+17,36%) e Cupra (+16,36%).

LE AUTO PIÙ VENDUTE IN ITALIA (GEN-NOV 2024)

MARCA MODELLO gen./nov. 2024
FIAT PANDA 95.386
DACIA SANDERO 57.103
JEEP AVENGER 38.544
CITROEN C3 35.658
TOYOTA YARIS CROSS 34.532
RENAULT CLIO 33.231
LANCIA YPSILON 31.533
TOYOTA YARIS 29.929
PEUGEOT 208 29.874
RENAULT CAPTUR 29.479
VOLKSWAGEN T-ROC 28.248
FORD PUMA 26.396
DACIA DUSTER 26.199
MG ZS 25.181
OPEL CORSA 25.006
VOLKSWAGEN T-CROSS 22.110
PEUGEOT 2008 22.013
KIA SPORTAGE 21.072
TOYOTA AYGO X 19.852
BMW X1 19.476
VOLKSWAGEN TIGUAN 18.406
NISSAN QASHQAI 17.211
FIAT 500 16.928
AUDI Q3 16.620
HYUNDAI I10 14.714
TOYOTA C-HR 14.629
JEEP COMPASS 13.557
ALFA ROMEO TONALE 13.387
JEEP RENEGADE 13.049
VOLKSWAGEN POLO 12.527
FORD KUGA 12.351
MERCEDES GLA 12.220
KIA PICANTO 11.760
VOLKSWAGEN GOLF 11.718
FIAT 500X 11.236
AUDI A3 11.225
HYUNDAI TUCSON 11.143
NISSAN JUKE 11.091
FORD FOCUS 10.981
PEUGEOT 3008 10.612
SUZUKI VITARA 10.157
HYUNDAI I20 10.097
CUPRA FORMENTOR 9.384
SUZUKI IGNIS 9.371
SUZUKI SWIFT 9.341
CITROEN C3 AIRCROSS 9.218
SKODA KAMIQ 8.966
SKODA FABIA 8.886
DR DR 5.0 8.723
VOLKSWAGEN TAIGO 8.696


Aggiungi un commento
Ritratto di Oxygenerator
3 dicembre 2024 - 13:43
Ah, perchè un operaio non puó essere gay giustamente. Avete un bel po di preconcetti oltre che di problemi nella sfera sessuale. Vi aiuta pensare per etichette ?
Ritratto di Sherburn
3 dicembre 2024 - 14:23
Eccerto perchè quando salta il mutuo perchè non c'è lavoro la prima cosa a cui uno pensa è al matrimonio tra uomini. La maggior parte delle donne ti scarica pure, insieme alla lettera di licenziamento (pratica che non contesto, è una impostazione evolutiva) e la prima cosa che pensi è: "ma Osvaldo potrà sposare Oreste? ehi, gente, voi del pignoramento, la mtb di 30 anni lasciatemela che mi serve per andare al centro per l'impiego, e che diamine! Dov'ero? Ah già Osvaldo e Oreste... omioddio Governo ladro fai qualcosa per queste due povere anime!"
Ritratto di Oxygenerator
3 dicembre 2024 - 15:02
Chissene. Il problema è che non c’entrano un fico secco come nel commento a cui ho risposto.
Ritratto di LINARRoma
2 dicembre 2024 - 21:56
Fiat e' diventata cenerentola in Italia , ormai da mesi Toyota e Wolkswagen sono le marche Nazionali. Hanno tolto la 500 ,la 500x -50% di vendite..... fiat 600 flop nessuno vuole il puretech... Lancia distrutta da 5000 pezzi mese a 800. Pero' Peugeo t e Citroen crescono ...stesso gruppo inspiegabile!
Ritratto di Tistiro
2 dicembre 2024 - 22:29
La spiegazione è che lo zoccolo dųro di italiani che compravano fiat solo perché italiana si è ammosciato ed ora che di italiano non c'è piu niente vanno a compraree gli originali. Praticamente tavarello è riuscito a far crollare il mercato sicuro per fiat.
Ritratto di deutsch
3 dicembre 2024 - 08:34
4
o forse le comprava perchè economiche ed ora che non lo sono più prende altro
Ritratto di nialex
3 dicembre 2024 - 09:18
comprava fiat perchè economica e con un motore affidabile ed economico da sistemare. Ora che i motori sono Francesi e non si è mai avuta cosi tanta stima per quei motori aggiungi che sono difettati sia i benzina che i diesel allora si sceglie altro. Sempre se si hanno i soldi per comprare. Altrimenti si sistema quello che c'è
Ritratto di Sherburn
3 dicembre 2024 - 09:58
Si, verissimo. E poi mancata una erede alla Punto. C3, Corsa e 208 si sono diffuse maggiormente grazie a quel vuoto.
Ritratto di Oxygenerator
3 dicembre 2024 - 13:45
@ Tistiro Esattamente.
Ritratto di Oxygenerator
3 dicembre 2024 - 13:53
E posso dire ? Era ora. È dal 2021 che Fiat non è più italiana. Ci son voluti 3 anni per capirlo agli italiani ?
Ritratto di Un Italiano
3 dicembre 2024 - 22:22
Leggiti la ripartizione delle quote azionarie in Stellantis: Exor di proprietà degli Agnelli, è il primo azionista con una quota del 14,2%, seguono Peugeot col 7,2%, Bpifrance col 6,2%, Dongfeng col 4,5%. Il restante capitale è distribuito tra investitori istituzionali e privati. Copia e incolla, per verificare la fonte: tg24.sky.it/economia/approfondimenti/stellantis-cos-e?card=4
Ritratto di Oxygenerator
4 dicembre 2024 - 10:11
E lei si vada a vedere l’intervista a Montezemolo e capirà perfettamente perché di italiano non c’è niente.
Ritratto di Un Italiano
5 dicembre 2024 - 21:43
Per Montezemolo quando c'era lui in Fiat tutto era perfetto, quando è stato estromesso nel 1983 ha iniziato a esprimere "criticità", chissà come mai...
Ritratto di Oxygenerator
6 dicembre 2024 - 08:59
Il problema sta nel fatto che tutto quello che ha detto nell’intervista si è poi anche verificato. Fosse solo stata acrimonia, lo avrebbero sbugiardato con le proprie azioni. Invece in questi anni, tutto è andato come lui, aveva esplicitato. Il che rende più grave la situazione. Perchè vuol dire che fin dall’inizio, tutto è andato come avevano già predisposto. Quindi una vendita, mascherata dai giornali amici o di proprietà, da fusione. Ma il : “ nulla di italiano resterà in Stellantis “ detto da Montezemolo, è quasi realtà nei fatti. Mancano gli ultimi 46.000 assunti e poi è fatta. Come anche la frase : “ la testa pensante dell’azienda è stata spostata in Francia, e seguirà il resto come il design, e i motori “. Ed anche il : “ Non è una fusione, assomiglia di più ad una vendita, una fusione è paritetica, qui tutto, parla francese.” Direi che è difficile trovare una previsione più azzeccata di questa.
Ritratto di Tistiro
4 dicembre 2024 - 12:44
La fiat è italiana perché il 14% è di proprietà di agnello? Beh, la fantasia vola, volaaaa
Ritratto di Un Italiano
5 dicembre 2024 - 21:55
Non ho detto che è italiana, in quanto Fiat-FCA è confluita in Stellantis che è una holding, in cui, però, la società con il maggior numero di azioni è Exor della famiglia Agnelli, che ne detiene una quota pari al 14%, che è il doppio di quelle che detengono Peugeot pari al 7%, e Bpifrance col 6%, mentre Dongfeng 4% circa. Ma se Peugeot vale la metà (per numero di quote azionarie) di Exor neppure puoi dire che Stellantis sia francese; poi se fa comodo dire che è francese è un altro paio di maniche. E più corretto dire che Stellantis è un Gruppo franco-italo-americano (avendo inglobato anche Chrysler), nato dalla fusione di FCA con PSA. Per cui, se la matematica non è un'opinione, è qualcun altro che dovrebbe stare coi piedi per terra
Ritratto di Velocissimo
2 dicembre 2024 - 23:24
Fra un pò la DR si compra la Fiat, l'Abarth, la Lancia, l'Alfa Romeo e la Maserati.
Ritratto di giocchan
3 dicembre 2024 - 03:56
Pensa che a Novembre si sono vendute più DR 5.0 (1044) che Fiat 600 (993)... magari era tutta gente che voleva l'auto grigia...
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 04:16
Caro Giocchan pensa che oggi ero in autostrada Milano - Napoli ed ho visto 2 dico ben 2 bisarche piene di Fiat 600 (tra l’altro mi piace anche molto) ed in strada neanche una… di DR ne avrò viste almeno 20 (in strada)… tutte con targa da GP fino a GW quindi recenti.
Ritratto di CR1
3 dicembre 2024 - 06:36
Annotatore seriale
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 11:06
Prima di tutto osservatore.
Ritratto di Flynn
3 dicembre 2024 - 08:33
3
Di 600 su strada ho visto solo quella del concessionario, ma mi e' sembrata la solita Fiattona senza arte né parte . Ben altro effetto la nuova Ypsilon, anche se chiaramente è tutto un altro target rispetto alla vecchia bomboniera.
Ritratto di Sherburn
3 dicembre 2024 - 09:42
A me piace, però non è andata bene, per ora. A Milano in tutto ne ho viste 5.
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 11:16
Io in strada come Flynn solo 1 del concessionario.
Ritratto di giocchan
3 dicembre 2024 - 12:41
Anche io ho avvistato una Ypsilon in strada... mi sono ricreduto, non è affatto male, in foto quel muso sembra una mostruosità, non è così (e cmnq il profilo e il posteriore è proprio carino). Non ho controllato però il tavolino. PS: spezzo anche una lancia in favore della Junior... anche lì, vista dal vivo, mi devo ricredere, non è per niente malaccio. È un'Alfa? Beh, se lo era la Mito (che di base era un Punto), può esserlo anche la Junior... perlomeno è meno bestemmia della "500L Tonale", venduta a 40k. PPS: Tra i tanti errori commessi, quello più grave fatto da Taveres, che ha incasinato tutta Stellantis, sono i ritardi di modelli di auto "chiave" (C3, Junior, Grande Panda, ecc...)... che andavano lanciati prima (a prescindere dal discorso BEV - sinceramente non credo quei modelli siano stati rinviati per quello). Cosa farà chi verrà dopo? Secondo me, come prima cosa inizierà a vendere marchi e chiudere impianti...
Ritratto di Un Italiano
3 dicembre 2024 - 22:25
Non credo sia così semplice, non consideri il potere di EXOR, proprietaria anche di Ferrari, peraltro...
Ritratto di Un Italiano
3 dicembre 2024 - 22:25
@Velocissimo
Ritratto di Challenger RT
3 dicembre 2024 - 00:39
Ottima notizia! Pian piano diminuirà il traffico visto che le auto nuove sono sempre meno, quelle attualmente in circolazione si autodistruggono in non troppo tempo soprattutto rispetto a quelle di 40 o più anni fa e alle nuove generazioni piace guidare lo smartphone. Mi vedo già, tra qualche lustro, sfrecciare in centro come Mad Max su una V8 scura…
Ritratto di Sherburn
3 dicembre 2024 - 09:44
Guidare sarà considerato eccentrico come la tuta alare. E la maggior parte sarà in lockdown autoimposto da smartphone con sbobba a base di soia e grilli.
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 10:30
4
O semplicemente il mondo sta cambiano e l'Italia retrograda arriva per ultima, a Berlino solo il 33% delle persone possiede un'auto con 60 euro giri su tutti i mezzi pubblici della città tutto il mese. La popolazione invecchia e quella giovane si concentra nelle grandi città 1/3 della popolazione della Svezia esempio, vive a Stoccolma essenzialmente quella giovane, hai bisogno dell'auto, no, non per la maggioranza. I giovani di oggi viaggiano come noi ci siamo mai sognati di fare, solo che non lo fanno in auto, che è lenta, costosa, pericolosa, hanno il treno TAV, hanno l'aereo, perché devo fare 10-15 ore di viaggio per arrivare in Spagna, quando in 5 sono arrivato e ci metto tutte le procedure di imbarco e sbarco, perché farmi Bologna Napoli in auto di proprietà quando con la dovuta programmazione con 40 euro vado e torno ed in auto mi costerebbe più l'autostrada del biglietto? Se serve l'auto la noleggio in loco. Al centro di Milano se non residente non ci entrerai manco con l'auto elettrica o il drone volante elettrico
Ritratto di forfait
3 dicembre 2024 - 10:40
A Montecarlo avranno i garage pieni di macchinoni (più di uno a testa) dove nelle favelas (e pseudo tali) sparse per il mondo al limite se gli va bene una bici per tutta la famiglia. Da cosa desumeresti che vi sia benessere / avanzamento dal fatto che la popolazione NON possegga l'auto ?
Ritratto di forfait
3 dicembre 2024 - 10:45
Poi magari se riesci dimostrare che sia proprio tizio "più benestante" di tipo Berlino (per rimanere al tuo riferimento) che va di mezzi pubblici privandosi del muoversi in auto (magari autista personale incluso) , e mentre è il proletario quasi nulla tenente che sta ancora in giro in auto => chissà che non si apra uno spiraglio di possibilità per ssa tua teoria
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 11:28
Ma forfeit come fai a non sapere che i morti di fama e di fame vivono tutti a Montecarlo in quanto non usano lo spostapoveri eddaiii su… lo sanno tutti che sono dei retrogradi. Pensa che qualche settimana fa ho giocato a tennis proprio al country club con uno dei poveracci che risiede lì. Dimmi tu se si possono spendere 200.000 euro al mq e per spostarsi devono usare l’auto… manco elettrica è arrivato con Range Vogue… tra le tante che ha era quella dove entrava la borsa del tennis.
Ritratto di forfait
3 dicembre 2024 - 12:19
Immagino il pienone di e-monopattini cui avrai assistito per le strade... :)
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 13:11
Già…:)))
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 10:34
4
forfait queste sono le vostre teorie populiste in realtà in Germania ci sono i biglietti integrati a 60 euro e il poveraccio sta meno peggio che in Italia anche perché mica deve spendere una parte consistente delle sue poche entrate per muoversi in auto.
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 10:52
Berlino magari pure, MA di certo non a Londra come avevi detto (e invece ho appurato non sussistere). Fermo restando che l'auto non la usi solo per girare in città, non la usi solo per spostarti da solo, non la usi solo per andare in giro senza "carico", non la usi solo negli orari che trovi sempre in zona e sempre vicino i tuoi punti A e B. Ma alla fine almeno c'hai lasciato il giusto "riferimento" il POVERACCIO di Berlino Vs il Poveraccio di altrove; che là se ne va il discorso e mica verso il BENESTANTE di Berlino
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 16:30
4
Forfait se in tutta Eruopa funziona così e solo noi abbiamo la folle fissa dell'auto privata in grandi metropoli un motivo di ci sarà ed è economico. Ora con tutto quello che costa una affitto a Milano se devo anche mantenermi una segmento B sono molto molto povero anche con 1700 euro al mese, mentre se con 60 euro al mese come a Berlino o Londra mi muovo per tutta la città il mio potere di acquisto cresce enormemente o tu ti pensi che con 60 euro al mese riesci a gestire una auto di qualsiasi segmento e motorizzazione?
Ritratto di forfait
3 dicembre 2024 - 16:50
Invero "l'amico digitale" (che io son profano della cosa) mi dice che coi mezzi a Londra devi considerare (in base alla linea) non meno di 1600 sterline / anno (che è il modo per pagare meno il singolo mese 1600/12=130 circa...) . Limitandosi alle sole Zone 1-2 (ossia un raggio di una decina di km, in verità mi dice di considerarne 7, rispetto al centro città) . 1.8k , 2.0k , 2.7k annui per Zone 1-3 , 1-4 , 1-6. Quindi A LONDRA , mi sa nessun 60€/mese e passa la paura
Ritratto di Sherburn
3 dicembre 2024 - 18:03
Un posto infame. La macchina è meglio non averla. Noi una volta abbiamo spostato quella di un'amica, abbiam perso il parcheggio a momento non potevamo tornare a dormire. E' solo per i ricchi. Stupisce che i pezzenti italiani facciano la fila per andare in un posto in cui stanno sotto il livello dei sudditi britannici. Paria, scansati.
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 10:40
4
60 euro è il biglietto integrato di Berino, 130 sterline non sono poi così tante visti gli stipendi, si chiama costo della vita di Londra, un'auto privata quella cifra li ti costa solo di assicurazione a Milano anche una Panda, la benzina o il diesel non cola a costo gratis dagli alberi, ma non vi entra, straparlate di libbbertah del poveraccio, che dovrebbe essere libbbero di ammorbare tutti, perché non ce la fa a cambiare auto, ma allora, perché non libbbero di non pagare il bollo, di girare senza assicurazione, senza revisione, ma facciamo pure di girare con l'auto che non frena e perché fargli la multa se non rispetta i limiti o mette la cintura, capisco che non vuoi vedere il vostro aspetto anarchico antisociale del concetto di libbbertah di fare quello che ti pare, ma il vostro s-ragionamento porta a quello, io invece penso che se vuoi tutelare le fasce a basso reddito in un aerea dove un affitto di un monolocale costa spesso 700-800 euro al mese, devi toglierli l'auto privata che ne costa quasi altrettanti di mantenimento annuo, se ci metti in conto pure che un giorno la dovrai cambiare per adattarti alle norme con una usata o sarà comunque a fine vita, benzina, bollo, assicurazione, revisione, qualche multa, qualche riparazione e sostituirla come in Germania con un biglietto integrato che ti permetta di arrivare al lavoro con linee che arrivano anche nelle fabbriche come si fa da decenni in altri paesi, per chi viene da fuori tanti parcheggi scambiatori dove fuori da area C tu puoi tranquillamente arrivare li si anche con un'euro 0 molli la tua auto e prendi la metro, bus, tram, questo è il modello di tutta Europa e noi frigniamo ancora per adattarsi a quello che hanno fatto ovunque 20 anni fa.
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 11:08
L'hai ben (inavvertitamente?) evidenziato sopra: stai a discutere in termini di "povertà". Tizio che a Berlino o Londra se la sfanga con 60€ (o più 150€ nel secondo caso) a capoccia in famiglia ha solo trovato la soluzione permessagli per "starci" (meglio) dentro: là è così, prendere o lasciare. Quando il tipo berlinese in pieno inverno con compagna e figlio volesse/dovesse andare la sera dai genitori dalla parte opposta della città ma deve rinunciare che lui non l'ha l'auto => magari invidierà tipo che con la Panda di vent'anni fa nel Milanese carica famiglia, passeggino, regali natalizi, il dolce e cane/gatto e va. Ma fa niente, magari ne approfitta per invece consultare qualche last minute per andare e tornare da Madrid, che Lui è giovine, è dinamico (e furbamente le auto glie le lascia alle classi benestanti della propria città)
Ritratto di Sherburn
4 dicembre 2024 - 13:36
Infatti. Che poi, con tutto il rispetto, a due ore di macchina da Berlino c'è... il nulla. Ci credo che rimangono in città. Noi da Milano possiamo andare, attenzione, in giornata: Engadina, Liguria, crinale alpi-appennini, comasco, lecchese, chiavennate, alpi orobiche. Tutto a portata di Panda. E ci devo rinunciare perchè per Pierfranco i poveri non devono rompere con le loro macchinette, mentre quegli ecologisti dei miei capi cambiano auto ogni due anni per girare dentro Milano. Ma su di loro parlare di limite non si può, vero?
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 12:33
4
Certo certo infatti il povero ha tutti i soldi per pagarsi il giro in auto dopo aver tolto 800 euro di affitto e pure il mantenimento ordinario dell'auto, ma si dai facciamolo girare senza assicurazione, revisione etc. perché è pooovero. Magari al mare ci va in treno che gli costa un attimo meno ma sono dettagli vero. A Madrid o Londra nessuno frigna perché non ha la libbbertah di ammorbare tutti con l'euro 2 ma da noi vorreste poter andarci al centro di Milano. Ti pensi davvero che chi guadagna 1600 euro al mese a Milano ha i soldi per prendere la Panda a dddiesel per andare al mare, voi avete uno strano concetto del bilancio famigliare.
Ritratto di Sherburn
9 dicembre 2024 - 13:57
Ma scusi, con i miei soldi ci faccio quello che voglio. O forse questo lo possono fare solo i ricchi da una certa casata in su? Se le nuove leve spendono l'ira di Dio in lounge bar, poke e brunch, e io quando avevo la loro età pur essendo un pezzente prendevo la macchina (utilitaria) e andavo a sciare in giornata, o se avevo qualche giorno me ne andavo a zonzo, sarà possibile o no? State facendo un discorso irreale, altro che progressisti, de Maistre lo surclassate.
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 12:30
4
Quel tizio prende la metro che continua a viaggiare minimo fino all'1 di notte. in svariati periodi alle 4 forse è una vostra mentalità retrograda che vede tutta questa comodità nell'auto in città, mentre negli altri paesi sono abituati da sempre a vederne gli svantaggi e continui a non valutare la variabile demografica, famiglie con figli piccoli in un paese con età media 47 anni, direi che non sono la famiglia tipo, molto più probabile, che i genitori li vai a trovare in ospizio o a casa con la badante, pura realtà che non piace sentirsi dire
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 11:53
4
Forfait l'auto è una cosa per ricchi non lo hai ancora capito, ma parlando di Montecarlo proprio dici quello le auto le hanno tutti in una società di super ricchi, peccato che siano una netta minoranza nel mondo, ha dei costi di mantenimento molto elevati che sono pensabili ed ammortizzabili se hai delle altre spese fisse non elevate, gas, elettricità, acqua, affitto, se invece parti con un affitto che è il 50% spesso di più per tanti delle entrate, avere l'auto è la mazzata finale su una condizione economica precaria.
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 11:59
Non lo era/fu. E non lo è (ancora per lo più). Lo diventerà (cosa da ricchi) con sto trend (che si poggia anche sul volere far passare che appiedati è bello).
Ritratto di Sherburn
4 dicembre 2024 - 13:32
Semplicemente perchè voi quinte colonne dei balordi della commissione UE prestate il fianco alle balle sulla sicurezza e robe del genere. Con uno stipendio regolare un'auto a coppia (se segmento A, pneumatici economici che si consumano meno, frizione meno sollecitata) non è un problema. Ma vedo che siamo dalle parti del limite alla proprietà. Perchè non vi occupate delle proprietà dei membri della commissione Ue, invece che degli innoqui peones?
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 12:36
4
Sherburn un'auto a coppia di che? Ma lo sai in quale paese vivi? Ma lo sai che abbiamo oltre un 45% di single che vive nelle grandi città? Hai idea di quanto impatti il mantenimento di un'auto anche di piccola cilindrata su uno stipendio di 1600 euro? Mi sa che in tutti gli altri paesi di avere questa libbbertha non ne hanno bisogno forse perché è una libbertah di entrare a Milano con il SUV a diesel che voglio fare scena di chi ha altri stipendi.
Ritratto di Sherburn
9 dicembre 2024 - 14:00
Ma infatti mica devono. Ma se vogliono (attenzione ai verbi dovere e potere) comprarsela però, io penso che sia lecito che qualcuno stia sul mercato con prodotti per questa gente. O dobbiamo dare lo stato di famiglia per comprare la macchina?
Ritratto di Sherburn
9 dicembre 2024 - 13:58
Ha dei costi di mantenimento elevati perchè vi siete inventati dei problemi che non ci sono. Volete che la gente non faccia figli, che vi frega se qualcuno si schianta in macchina? Siate coerenti.
Ritratto di egomax
3 dicembre 2024 - 22:16
2
EH, grazie al cavolo! Anch'io quand'ero Under25 viaggiavo con poche lire su treni, o mezzi pubblici (e dormivo in ostelli!) Dopo metti su famiglia, cambiano priorità e necessità, e non puoi pensare che bambini/cani-gatti/nonni si adattino al tuo spirito avventuriero di ex-giovane! Più o meno è dagli anni '90 che i giovani comprano un'auto nuova dopo i 30 anni di età, ovvero quando possono permettersela.
Ritratto di Un Italiano
3 dicembre 2024 - 22:35
@Piefra, a Berlino, intanto, hanno acquistato 50.000 Fiat 500, di cui la metà termiche col FireFly 1.0 mild hybrid e le restanti venticinquemila tutte 500e, elettriche pure, pe un totale di 50.000 unità nel solo 2023, quindi, in Germania non penso affatto che vadano tutti a piedi...
Ritratto di Un Italiano
3 dicembre 2024 - 22:36
errata corrige: per un
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 10:47
4
No non vanno tutti a piedi ma non hanno il 57% di auto di proprietà, ma il 33%, capisci che tra il 57% di Milano ed il 33% di Berlino c'è un abisso anche perché tutta l'Europa tende al modello Berlino non Milano, se fai il raffronto tra Madrid 32% di veicoli di proprietà, paese simile al nostro e Roma 71% capsici che il nostro modello è sbagliato ed insostenibile, non solo per l'ambiente, ma per le problematiche di traffico, incidenti, ma anche economicamente per le fasce meno abbienti, qua da noi frignano per qualche restrizione, restrizione che è presente da decenni in quelle città.
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 11:17
E basta che t'informi se quel 33% che ce l'ha è la parte più povera o più ricca della società, per dedurne il deducibile...
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 11:49
4
Sherbun Guidare sarà una delle tante forme di mobilità, non la principale non la esclusiva, sarà fatta soprattutto nelle zone periferiche dove si concentra la popolazione più anziana, sarà usata per il medio corto raggio, pure lì, le persone viaggiano e viaggeranno come non mai in futuro, semplicemente non lo faranno più principalmente usando l'auto privata, già ora è così, in futuro la tendenza sarà esasperata. A Torino prende la patente meno del 45% di chi compie 18 anni, in una piccola cittadina della stessa regione la prende il 72% di chi compie 18 anni questa tendenza si estremizzerà nel tempo. La farina di grillo se te la facessero mangiare probabilmente non te ne accorgeresti, come una mia ex collega che mangiò in africa una specialità locale, il dolce di moscerini e lo trovò buonissimo fino a che non chiese gli ingredienti.
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 10:33
4
Challenge stesso discorso i giovani viaggiano molto molto più di noi e lo smartphone lo usano per programmare il viaggio low coast e in TAV che gli costa meno dell'andata in autostrada per la stessa destinazione, la patente, soprattutto se abiti nelle grandi città non interessa, come dovrebbe essere, nel resto d'Europa siamo al 33-45% di proprietari di auto nelle grandi città, da noi sono ancora troppe, troppe le auto private a Milano o Roma, servono più servizi, tram, metro, bus, pure filobus che con la tecnologia a batteria si integrano perfettamente. Il mondo è sempre in trasformazione.
Ritratto di Sherburn
3 dicembre 2024 - 11:16
Ma quindi siamo al concetto di limitare la proprietà? Auguri eh, poi non stupitevi se dall'epifania del lockdown in poi ogni elezione le forze progressiste segnano il passo. Vi toccherà passare ad un democratico colpo di Stato.
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 11:54
Numero di auto circolanti per 1.000 abitanti Polonia - 703 Lussemburgo - 695 Italia - 681 Cipro - 664 Estonia - 638 Islanda - 629 Repubblica Ceca - 611 Germania - 586 Slovenia - 580 Austria - 574 Media EU - 574 Francia - 572 Media EU+EFTA+UK - 570 Regno Unito - 549 Svizzera - 546 Media EFTA - 542 Spagna - 541 Portogallo - 537 Norvegia - 530 Grecia - 525 Paesi Bassi - 525 Belgio - 506 Slovacchia - 501 Finlandia - 494 Lituania - 480 Svezia - 477 Danimarca - 476 Croazia - 475 Irlanda - 453 Ungheria - 422 Romania - 413 Lettonia - 410 Siamo sicuri che nessuno voglia più possedere l’auto? Forse bisognerebbe considerare che un conto è volere ed un altro è potere… i giovani magari saranno anche meno interessati dato che hanno altre priorità ma forse visto che hanno minori disponibilità sono solamente impossibilitati ad acquistare un’auto…
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 11:57
Come dire che i giovani sono dei bamboccioni perché stanno ancora dai genitori fino a 40 anni. Premesso che a 40 anni non sei più nella fascia giovani per uscire di casa con i pochi soldi che guadagnano dove devono andare a vivere? in tenda ?
Ritratto di Oxygenerator
3 dicembre 2024 - 14:21
Beh insomma. Non dico di andar via presto come ho fatto io, a 19 anni, per gli studi, ma comunque sempre meglio una casa in affitto condiviso, che non stare a casa coi genitori. Non esiste dopo i 30 essere ancora a casa dei genitori, su!
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 15:17
Oxy, la penso anche io così. Poi è un dato di fatto che sono mal pagati e se non gli si dà una mano… è anche vero che sono abituati troppo bene. Beati loro…
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 16:33
4
Rush Parigi le auto ogni 100 abitanti sono 45, a Barcellona 41, a Londra 36, a Berlino 35 e a Madrid 32. Semplicemente se vivi in una grande città avere l'auto di proprietà è un forte impoverimento a Milano siamo al 60% capisci che qualcosa non torna.
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 16:37
4
Rush o visto che semplicemente se metti dei servizi pubblici efficienti l'auto di proprietà in una città come Roma o Torino è uno sfizio non è una necessità e la compra solo chi ha una certa posizione economica o da una certa importanza all'auto.
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 10:54
4
Rush Roma 71% di auto privata, Madrid 32%, Berlino 33%, Londra 38%, Milano 57% ora posso essermi sbagliato di 1-2 punti % ma le proporzioni sono quelle, quando dico che va limitato l'uso dell'auto privata, che non si può basare su quello la mobilità nelle grandi città mi riferisco a questo e non parlatemi di libbertah etc. che quando devi pagare 800 euro di affitto su 1600 dell'auto ne fai volentieri a meno se con 60 euro come in Germania giri tutta la città è proprio il modello che va cambiato radicalmente.
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 11:19
Sempre quello sarà il discorso: chi sono i "senz'auto"? Quindi se intanto a Milano (o Roma) il proletario ancora se la può permettere l'auto come invece a Berlino solo 1 su 3 (quello più benestante) ancora PUO', capisci che...
Ritratto di Rush
4 dicembre 2024 - 12:04
Pierfra ma hai mai preso un mezzo pubblico a Roma? Se per caso lo prendi non sai quando arriverai. E la mia esperienza si limita al centro. Pensa chi abita a Parco Leonardo proprio per non pagare una follia di affitto… ma quando arriva in ufficio? Se le pubbliche amministrazioni si mettessero a lavorare seriamente non ci sarebbe bisogno di creare alcuna legge per impedire la qualunque… dire che è colpa di chi usa l’auto per niente è molto più populista. Fai un confronto sulle linee metropolitane delle città estere che elenchi e confrontale con le nostre. Forse li trovi la spiegazione.
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 12:42
4
Il problema è quello creare mezzi pubblici efficienti, ma quella è la soluzione non obbligare il poveraccio a doversi comprare l'auto di proprietà che a Roma ti impoverisce ancora di più, ci sono stato e dove c'è la metropolitana ti muovi molto bene, come del resto a Milano. Vanno create più metro e corsie riservate ai bus
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 12:40
4
Rush non può deve e/o lo fa per mentalità, se gliela togli e gli dai un'alternativa a 60 euro al mese, di colpo il suo tenore di vita aumenta esponenzialmente visto che può utilizzare centinaia di euro al mese in più a parità di stipendio, ma vedo che il concetto non ti entra in testa.
Ritratto di Rush
9 dicembre 2024 - 13:47
Quello che non entra in testa a te è che la teoria va messa in pratica. O non vedi ciò che ti circonda o non lo vuoi vedere. Continui a fare raffronti improponibili. La Svezia non è l’Italia e viceversa. Prima mi devi dare l’opzione e poi mi educhi e non inserisci un divieto perché è molto più comodo senza darmi prima l’alternativa efficiente. La condivisione insegna. L’obbligo è solo incapacità.
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 16:36
4
Sherburn Parigi le auto ogni 100 abitanti sono 45, a Barcellona 41, a Londra 36, a Berlino 35 e a Madrid 32. Milano siamo al 60% capisci che è il nostro modello a essere sbagliato. Come è bella la proprietà privata dell'auto valla a dire a un operaio che guadagna 1600 euro al mese a Milano e digli se non preferirebbe viaggiare con 60 euro al mese in tutta la città a tutte le ore con servizi pubblici efficienti.
Ritratto di Sherburn
3 dicembre 2024 - 17:42
Mica è obbligatorio averla, che discorsi sono. Vivo e lavoro a Milano e la maggior parte delle persone, soprattutto se gravitano attorno alla cerchia dei navigli, l'auto nel quotidiano non la usa, da anni. Chi vive in periferia può averne utilità, se deve muoversi nell'hinterland, ma se deve venire in centro non ci si azzarda, troppo costoso e troppo tempo. Comunque siamo arrivati a dire che proibire l'acquisto di un'auto è una conquista per le plebi. Ottimo, da farci un programma elettorale, già mi vedo i risultati.
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 19:53
Pierfra il problema dell’operaio che guadagna 1600 euro al mese è che non lavora in città dato che le fabbriche sono fuori e di mezzi se è fortunato qualcuno lo trova. Per il resto sono obbligatoriamente portati ad andarci in auto. Il centro commerciale più grande d’Europa era ad arese ed ora è a cascina merlata ci arrivi solo in auto a meno che tu non voglia stare in ballo ore coi mezzi. Una famiglia con figli va da primark a vestirli e c’è ad Arese ed in via Torino a Milano. Oppure va negli outlet giustamente per risparmiare. In centro a Milano a parte la via della moda e 4 monumenti non c’è granché da fare. Quindi l’operaio in città non ci entra ma l’auto per andare a lavorare e la spesa e altro è una necessità. Diverso già è per il mondo impiegatizio che avendo salari orari e luoghi più privilegiati potrebbe utilizzare maggiormente i mezzi come già fanno in tanti. Quando avevo gli uffici in galleria quasi tutti arrivavano coi mezzi poi gli uffici sono stati portati in via mecenate e quasi tutti arrivavano in auto dato che di mezzi poco o niente. Dipende da tanti fattori e non c’è una ricetta che possa andare bene a tutti.
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 19:55
Invece a Milano per la movida ci entra una marea di gente ma evidentemente non inquina come anche il sabato e la domenica. Tanta demagogia politica inquina più del buon senso.
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 23:17
4
A Milano ci sono troppe auto 60% circa contro una media europea massima di 40% gli italiani retrogradi come al solito frignano per dinamiche che sono presenti in tutti gli altri paesi da decenni, l'auto di proprietà nelle grandi città è uno sfizio, ci sono le linee adeguate proprio per venire incontro alle persone meno abbienti dove possedere un'auto è un vero salasso ed impoverimento delle fasce meno abbienti altro che libertà.
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 23:15
4
Guarda che nel resto d'Europa non è affatto cosi e ci sono le linee apposite che arrivano proprio nelle fabbriche e nei centri produttivi e tutti se ne tornano in metropolitana con le buste della spesa senza strapparsi i capelli se li hanno
Ritratto di Rush
4 dicembre 2024 - 00:16
Ho capito ma se qui non è come negli altri paesi sti poveri cristi cosa devono fare? Se abito nel posto A e lavoro nel posto B dove essendo un’area industriale fuori nella periferia delle piccole cittadine come ci arrivo se non con la macchina? Non mi dire cambia lavoro o casa che nel primo caso il lavoro che un operaio ha è già tanto se riesce a mantenerlo mentre nel secondo caso se guadagna poco essendo già indebitato quindi faticando ad arrivare a fine mese di certo non cambia casa facilmente. Poi in teoria tutto si può fare per carità solo che spesso la teoria la pensa chi non affronta quotidianamente le problematiche degli altri dato che lui si trova con il deretano comodamente al calduccio e dispensa consigli a pioggia a chiunque. Se ricordi Sesto San Giovanni era la città con più industrie e gli operai arrivavano dalla bergamasca e dalla Valtellina con i pullman la mattina per tornare la sera non vedendo mai la luce come degli schiavi. 50 anni dopo quelle industrie non ci sono più. Il mondo del lavoro per molti è cambiato in meglio. Le pmi si sono trasferite in luoghi fuori dalle città dove è già tanto se arriva un pullman o un treno.
Ritratto di Sherburn
4 dicembre 2024 - 08:58
Secondo in salafiti dell'ev, i luoghi di provincia vanno abbandonati per addensare il bestiame, pardon la popolazione delle grandi città. Non è un caso che gli immobiliaristi gongolino per il bando delle termiche, perchè senza auto (vera ragione) il parco buoi deve tornare nel recinto, e pagare profumatamente per avere un tetto. Mlano perse 500.000 abitanti con la motorizzazione di massa, perchè giustamente si erano rotti di vivere come barboni nelle case di ringhiera con il bagno in comune e ambienti unici condivisi da tre generazioni.
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 11:00
4
I luoghi di provincia non hanno mai avuto limitazioni e mai le avranno vi create queste vostre assurde complottiste teorie, la realtà è che si stanno spopolando perché se non arriva la cattivona di tecnologia con il lavoro da casa, ci rimarranno solo persone anziane. Vengo da quella realtà, parla di cose che conosci
Ritratto di Rush
4 dicembre 2024 - 12:07
Pierfra in Lombardia i comuni dove una euro4 non può entrare sono 202… sicuro che fuori dalla grande città le limitazioni non ci sono? Peccato che gli stessi comuni poi non facciano nulla per dare un’alternativa alla mobilità. Quindi?
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 18:25
4
Rush Di quei 202 comuni il 90% fa parte della fascia dell'hinterland di Milano con la stessa densità abitativa del centro è ovvio che bandiscano gli euro 4 per l'ennesima volta non esiste solo l'hinterland di Milano ci sono decine di migliaia di comuni in tutto il resto d'Italia cittadine di 10-20.000 abitanti massimo dove di restrizioni non ce ne sono a parte ovviamente nei centri storici dove se non sei residente manco entri con l'euro 20 o il drone elettrico volante. Quando mi riferisco ai comuni fuori dalle grandi città mi riferisco a queste realtà
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 10:57
4
Se in tutti gli altri paesi hanno creato un sistema che permette alle persone di non basare in quelle grandi città sull'auto privata il movimento non penso che lo abbiano realizzato con discorsi standosene al calduccio, basterebbe semplicemente replicare quello che succede a Madrid, Berlino, Amsterdam visto che da loro solo un 30-40% massimo possiede un'auto.
Ritratto di Sherburn
4 dicembre 2024 - 13:58
Veramente gli olandesi se capiscono di risparmiare non esitano ad attraversa l'eurasia in macchina. Amsterdam è una cosa, il resto è altro.
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 18:26
4
Si i famosi olandesi che optano per l'auto a parte i low coast, tu credici.
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 12:43
4
Rush la soluzione è molto semplice crei delle linee adeguate che ti portano dalla periferia ai luoghi di lavoro con servizi pubblici adeguati, se lo fanno nel resto d'Europa non vedo perché non lo possiamo fare noi
Ritratto di Rush
9 dicembre 2024 - 13:11
Che sia un problema di volontà è indubbio. Ma questi siamo ed è inutile tentare di paragonarci ad altri stati che si sono evoluti. Qualche giorno fa ero a Sorrento e sono dovuto andare ad Ancona. Ti pare possibile che nel 2024 oramai 2025 non ci sia ancora un’autostrada che colleghi orizzontalmente il centro Italia? Abbiamo il PNRR. Le possibilità ci sono ma se non vuoi utilizzarle poi non devi rifarti sui cittadini vietando vietando vietando. Politici parassiti che governano (fanno finta) non possono far evolvere il paese e quindi la mentalità dei cittadini. Altro esempio che tocca tutti: possibile che se vado a Milano la differenziata è gestita in un determinato modo e se vado a Roma è gestita in altro modo? Ma quando arrivano in discarica i rifiuti vengono davvero trattati? Propaganda a gogo ma poi ognuno fa ciò che vuole.
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 18:56
4
I politici sono solo lo specchio del paese, non è che ce li hanno imposti gli alieni, siamo un paese che si pensa di essere furbo se evadi le tasse, se vai in pensione a 40 anni etc. alla fine il conto qualcuno lo deve pagare
Ritratto di forfEit
4 dicembre 2024 - 06:35
:) :) Infatti, tolta l'Italia, le auto sono state abolite nel resto d'EU*. Poi magari a Stoccolma, tanto per dire i posti solitamente portati in palmo di mano, va a finire ci sia la stessa incidenza % di auto per abitanti che a Milano; se ci si prende la briga di andare a guardare anche i dato NON sbandierati da chi narra (e su di essi volare di fantasia)...
Ritratto di forfEit
4 dicembre 2024 - 06:38
* Il famoso "non contiamo nulla come mercato" fra gli stessi Europei; anche se mo' oggi abbiamo scoperto che SOLO qua ne facciamo uso (delle auto). Cioè sommando le 2 narrazioni = le auto le comprano altrove (e il ns. mercato vale zero a confronto) , ma lì dopo averle comprato le lasciano dove gli capita in parcheggio perenne e vanno coi mezzi (mentre qui tutti sempre a guidare auto, senza nemmeno averle comprate/possedute; vista la nostra irrilevanza "fattuale" come mercato) :) :) :) :) Altre scarpe in cui mettere lo stesso piede ?
Ritratto di Sherburn
4 dicembre 2024 - 09:00
giustissima considerazione!
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 11:05
4
Cioè per il populista se tutti hanno l'auto significa che tutti la comprano e che tu sei il primo mercato al mondo. Peccato che l'Italia abbia il parco più vecchio d'Europa, sia uno dei pochissimi paesi in Europa dove si basi follemente sulla mobilità privata nelle grandi città quando Madrid o Londra non arrivano al 40% di auto di proprietà peccato che le dimensioni di un mercato sono date anche dalla popolazione di un paese, siamo 59 milioni di abitanti, gli Indiani 1.4 miliardi ma per te sono dettagli.
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 11:02
4
Certo che a fare un discorso serio non ci riesci, le auto non sono la base della mobilità in nessuna città al mondo. Quello che dici è una FAKE NEWS come tutti i populisti vivete di FAKE NEWS, Milano 57% di auto private, Roma 71%, Stoccolma 31%, l'Italia è il paese con il più alto numero di auto in Europa, il parco circolante più vecchio ma soprattutto la follia di usare la mobilità privata come fulcro della mobilità nelle grandi città
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 11:28
Era per dire una città come un'altra, Stoccolma. Allora prendi Oslo che ho appena controllato: dato effettivo anno 2021 , 500-550 auto per 1.000 abitanti. Contento?
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 11:29
Ah no, ovviamente non contento. Tolta Roma e Milano te pensavi che nel resto del mondo chi vive in città non avesse l'auto :)
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 11:32
Los Angeles circa 600-650 auto per 1.000 abitanti nel 2021
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 11:35
Houston, Dallas 700-750 auto per 1.000 abitanti. Montecarlo 800 auto x 1000 abitanti . Tokio 500-550 x1000. Dubai 700-800 x1000. Tutti posto "arretrati", e poretti :)
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 18:31
4
Forfait Tokyo sta al 33% nel mondo reale. Una descrizione di Tokyo cosi una a caso: "Tokyo è una delle metropoli più grandi del mondo, ma nelle strade il traffico è quasi inesistente. Nonostante le differenze storiche e culturali, anche gli amministratori occidentali possono imparare molto dal suo esempio". Tokyo 33% di auto di proprietà. Se ti fai le statistiche a tuo uso e consumo ok. Tokyo è anche definita la città senza automobili in realtà certo ce ne sono qualche milione circa 4.5 ma su 12 milioni di abitanti..
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 18:37
4
Se poi confronti le città USA certo è diverso su questo ti do ragione, ma è il modello Los Angeles che follemente abbiamo copiato per Roma e Milano che non puoi applicare visto che li hanno tutto lo spazio per fare strade a 4 corsie, parcheggi sotterranei sopra elevati, allora facciamo così sostituiamo Colosseo e si fa un mega parcheggio in centro, poi una bella superstrada che passa dove prima c'era il Castello Sforzesco, un altro bel parcheggio al posto della Sistina, sostituzione di qualche centinaia di palazzi storici e 3 corsie per ogni senso di marcia e problema traffico risolto. Peccato che non è la soluzione attuabile se non in qualche film anche se magari qualche politico populista la proporrà alle prossime elezioni.
Ritratto di Rush
4 dicembre 2024 - 19:53
Si potrebbe prendere anche qualche esempio positivo dagli usa. Se sei solo in macchina hai una sola corsia da poter utilizzare come fanno appunto a L.A. È vero loro hanno gli spazi e noi no però noi non abbiamo neanche i mezzi che funzionano (vedi Roma). È un insieme di situazioni che volendo si potrebbero risolvere invece di passare subito a vietare qualsiasi cosa. Potrebbero già che ci sono anche obbligare a dover girare almeno 2 per macchina e già così dimezzerebbero il traffico. Una cosa però non obbligano… per tutti coloro che svolgono un servizio pubblico tipo bus taxi Ncc forze dell’ordine e altro l’auto elettrica. Come mai nessun politico ha una Tesla come auto di servizio? Non è strano che tu mi dici quello che dovrei fare e non dai l’esempio? Perché? Come mai? In tutta Italia non c’è un’auto blu che sia elettrica eppure non è che facciano chissà quali tragitti. Sarebbe anche un modo di promuovere l’idea piuttosto che il modello. Il caro sindaco Sala ha ricevuto in regalo dalla Volvo l’auto elettrica però si sposta con quella blu endotermica. Chissà se ha pagato le tasse sul regalo ricevuto dato che per la PA sopra i 150 euro (m8 sembra sia quella la cifra) devi autodenunciarti e pagare le tasse. L’avrà intestata alla compagna? La settimana scorsa ero ad un evento organizzato dall’azienda che rappresento e scopro che anche il buon Sala è stato invitato con la compagna… indovina con che auto è arrivato? Allo stesso evento c’era anche il presidente dell’Inter… con che auto è arrivato? Eppure lo sponsor le auto elettriche le ha… potrei fare un lungo elenco di personaggi presenti che sono arrivati tutti con auto blu rigorosamente ice! Poi l’operaio è retrogrado e deve andare a piedi. Vedi Pierfra io sono di certo un privilegiato o almeno mi sento tale però non mi sogno minimamente di dare addosso a chi sta dietro di me in una ipotetica piramide sociale. Magari dovremmo cominciare da me e da quelli davanti a me. La demagogia è l’unica componente che vince sempre e c’è anche chi pretende di cavalcarla. Povero Elkan non ha un’auto elettrica nel suo parco auto perché non riesce a far fare una elettrica ad una delle sue aziende. Cosa ci vuoi fare… vorra dire che lui continuerà a girare con le ice mentre i suoi operai che non hanno voluto comprare una Maserati a prezzo di favore che lui gli aveva offerto dovranno andare a piedi. Sono proprio dei poveracci retrogradi e meritano di essere lasciati a casa dal primo gennaio prossimo dato che la cig scadrà il 31 di questo mese. Maddaiiii…
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 12:50
4
Qui non è nemmeno un problema di auto eV o meno è proprio un problema di organizzazione, non puoi puntare sull'auto e nemmeno fare il discorso populista eh sono poooveri allora facciano quello che gli pare, girono con l'euro 0 senza gomme, senza revisione, senza bollo o assicurazione, perché se tanto se sei pooovero allora ti devo dare regole diverse perché non arrivare a questo. Mi spiace ma proprio non accetto questo discorso, sono stra giusti il limiti imposti sia a Milano che Roma o Firenze, quello che va fatto dai comuni è garantire servizi pubblici adeguati, ma nelle grandi aree la libbertah di usare auto vecchie minimo di 16-17 anni proprio non la concepisco, a parte che tu mi stia parlando di auto storiche con un certo numero di giorni permessi l'anno che è un discorso diverso. Nessuno prende l'auto in 2 o 3 in una nazione fatta di over 45 come età media.
Ritratto di Rush
9 dicembre 2024 - 13:32
Ieri sera rientravo da Ancona a Milano ed in autostrada ho incrociato diverse (molte) auto che di storico avevano solo l’età… fari dietro che funzionavano uno si ed uno no piuttosto che se mettevano la freccia diventavano degli alberi di natale e non oso pensare lo stato delle gomme. Per contro nel tratto Bologna Milano a fianco vedi la linea dell’alta velocità ed il treno che la percorreva per tutto il tragitto è stato al mio fianco ovvero 130 km/h… chissà che ritardo avrà avuto alla fine. Io (noi) che pago le tasse ho il diritto di avere dei servizi che funzionino perfettamente e una volta che sono disponibili ed efficienti allora è giusto che tu stato regione città mi porti educandomi ad avere un comportamento con un elevato senso civico. Se invece il tuo comportamento è quello del far west… già solo il comune a fianco solo perché è della parte politica avversa alla tua legifera per ideologia in modo diverso e questo porta poi il cittadino ad avere comportamenti di comodo. Non ci evolveremo mai se non partiamo da basi comuni come insegnare già dalle scuole primarie ad essere più civili. Purtroppo siamo italiani… mission impossible!
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 18:27
4
No Stoccolma sta al 31% come Madrid io ho controllato mi sa che tu hai le statistiche degli anni '80
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 12:45
4
I dati sbandierati sono semplicemente quelli che ti ho citato solo in Italia abbiamo la fissa ed un sistema di traporto pubblico inadeguato che costringe tante persone a possedere l'auto in grandi città dove se ne dovrebbe fare a meno senza problemi.
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 11:38
4
Non è obbligatorio ma ce ne sono troppe 57% a Milano 71% a Roma media Europea in città sopra il milione di abitante 40% Madrid non arriva a 35% Stoccolma 31%, molte sono vecchie e poi si rivendita la libbbertah di entrare a Roma o Milano con l'euro 0 si ho sentito pure questa. Vedi il problema non è se tutti hanno l'auto nel paesino o cittadina di provincia, provengo da quella realtà, la mobilità pubblica li è impossibile, ma è anche vero che forse 5 volte l'anno le auto sono in coda, il problema è quando tu appunto a Roma hai il doppio della auto di Stoccolma devi fare di tutto per disincentivare l'auto privata nelle grandi città che non può essere solo vietarne l'acquisto, in alcune città lo fanno, se non hai un parcheggio di proprietà non la puoi comprare, vedi Tokyo, ma devi anche proporre dei mezzi pubblici affidabili e capillari, che è anche un modo poi di arricchire le fasce basse della popolazione, l'auto è un enorme costo che impatta diversamente se prendendo la stessa cifra 1600 euro al mese, da una parte ne devi togliere 800 per un monolocale, Milano e dall'altra 400 per un trilocale cittadina di provincia, non hinterland milanese perché qualcuno non capisce il concetto di provincia ma provincia di Pavia, Salerno, Modena, Potenza tanto per specificare il concetto
Ritratto di forfait
4 dicembre 2024 - 11:44
Ma su tutto il resto non metto conto, ognuno ci vede quel che vuole in bene o in male. E' solo che essere appiedato a Berlino o Londra non è meglio che ancora potersi muovere in auto (chi può) a Milano o Roma (come pure chi potrà in auto a Berlino e Londra). Rinunciare (o dover rinunciare) è "la scelta povera", quindi non è quella a cui dover aspirare, quella che "wow speriamo che appena possibile pure io domani non potrò avercela l'auto". E lo ripeto, ma te fai finta di non leggerlo, perché poi CHI INVECE PUO' PERMETTERSELO l'auto ce l'ha anche lì a Berlino o Londra
Ritratto di Sherburn
4 dicembre 2024 - 13:41
Esatto!
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 10:50
4
Sherburn Solitamente i colpi di stato li fanno i populisti quando capiscono che in democrazia non puoi regnare o magari non hai vinto e millantano vittorie che non si sono realizzate come in Brasile, USA o molto recentemente in Corea del Sud. Roma 71% di auto di proprietà, Madrid 32%, Milano 57%, Berlino 33% mi sa che abbiamo un enorme problema di viabilità nelle grandi città ma il retrogrado populista non lo vuol vedere. Non vedo molta libbbertah nel costringere uno che guadagna 1600 euro al mese a dover utilizzare l'auto ed impoverirsi di molto quando di affitto ne paga già 800
Ritratto di Sherburn
4 dicembre 2024 - 14:22
Non li costringe nessuno, il nostro era una paese libero e chi lavorava si comprava la macchina. Tutto qua. Avete voglia di mordere qualcuno? Nel triangolo Palazzo Parigi-Casa Cipriani-Montenapoleone ci sono degli sveglioni in Lamborghini e Porsche che dopo aver pippato devono affliggere il contado con le loro sgommate (davanti alla questura eh, ma son ricchi per cui...). Prendetevela con quelli, invece che con la Sig.ra Marisa e la sua Panda che accompagna la madre dal medico.
Ritratto di pierfra.delsignore
9 dicembre 2024 - 12:39
4
I colpi di stato li ho visti sempre tentare dalle forze populiste in Brasile, USA o Corea del Sud quando si accorgono che non possono regnare ma sono in democrazia. Se in tutto il resto d'Europa si punta sul trasporto pubblico come è giusto che sia cercando di limitare il più possibile l'utilizzo dell'auto privata, come fanno del resto a Tokyo da decenni è solo un sistema di organizzare la società che non può vivere di anarchia libbbertharia come voi vorreste.
Ritratto di Challenger RT
3 dicembre 2024 - 11:37
Se aspetto servizi soddisfacenti nelle grandi città italiane, dove tra l’altro abito, e il cui caos è causato soprattutto da pendolari, politicanti e oggi anche turisti, faccio prima a trasferirmi a San Francisco…. Ho avuto e ho la fortuna di viaggiare molto e molto più della media dei miei coetanei e spesso anche in auto come con i miei genitori negli anni’70 e poi per conto mio in Italia, Europa e America. Ho percorso fino a 7000 km a viaggio e devo dire che quello che si vede e si prova in questo modo non si può avere facendosi portare … Ma soprattutto il senso di libertà, quella libertà che qualcuno vorrebbe organizzarci se non limitare.
Ritratto di Challenger RT
3 dicembre 2024 - 11:45
P.S. : E mai con un’auto diesel
Ritratto di Oxygenerator
3 dicembre 2024 - 14:44
Probabilmente va a persone. Io se faccio un viaggio in auto di 3000 km , e da giovane uno l’ho fatto, lo considero una deportazione.
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 15:22
Ieri mi sono fatto Milano - Napoli. Sosta di 2 ore per mangiare una fiorentina e fare shopping e via. Per ora non mi pesa. Francamente mi pesa di più il Freccia Rossa andare a ritirare l’auto al noleggio poi riportarla riprendere il treno e poi il taxi per tornare a casa. Se vado e vengo in giornata da Roma prendo il treno ma se ho qualche giorno in più scelgo la macchina anche per qualche tour non previsto.
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 16:34
4
Concordo lo ho fatto una volta e dopo averlo fatto a 21 anni al rientro la mia promessa è stata MAI PIU'
Ritratto di Challenger RT
3 dicembre 2024 - 20:04
Vi siete imborghesiti… ho fatto il viaggio di 7000 km a 40 anni e altri da 4000-5000 km negli 8 anni successivi. Negli ultimi anni tra covid e altro mi sono limitato a 1500 e quest’anno non sono, ahimè, andato a Parigi in macchina ma in aereo. Comunque ho in progetto qualcosa di almeno 3000…
Ritratto di pierfra.delsignore
3 dicembre 2024 - 23:21
4
O il viaggio in auto è la vacanza, ossia faccio le mie tappe mi fermo un giorno in una località, un altro in un'altra, allora l'on the road ha senso, ma se devo farmi centinaia se non migliaia di km di seguito prendo aereo o TAV e come come me la pensa la stragrande maggioranza delle persone. Non si tratta di essersi imborghesiti o meno, quando ero giovane l'alternativa era o fuori portata economica altro che viaggio Bologna Madrid in 3 andata e ritorno a 250 euro con biglietto dall'aeroporto al centro, con 500 mila lire manco forse ci prendevi l'aereo di andata, o un inter rail che era una avventura in tutti i sensi, per cui l'auto era il mezzo più comodo, ora vado e torno da bologna a Torino con 25 euro anche meno, seduto comodo in circa 2 ore è ovvio che poi tutto questo impatta sull'industria anche dell'auto è uno dei tanti fattori di una crisi che è strutturale ma si vuole solo il fattore unico
Ritratto di forfEit
4 dicembre 2024 - 06:49
Cioè il settore auto è in crisi perché invece che con l'auto tua di proprietà (quindi nel complesso n.1 auto) parti e vai + torni da torino; anziché servire un'auto (conoscente, parente, taxi o quel che vuoi) che ti ci porti all'aereoporto di partenza + una che dall'aeroporto di arrivo ti porti all'alloggio (e un'altra ancora per poi scarrozzarti tipo il giorno dopo in base a ciò che devi lì fare). E poi ancora altri 2 mezzi per l'aereoviaggio di ritorno??? Ah beh... Te sì che gli vuoi male all'industria automobilistica :) :) :)
Ritratto di pierfra.delsignore
7 dicembre 2024 - 12:02
4
Forfeit Ma tu i discorsi riesci a comprenderli io se devo andare a Torino l'auto la prendo per lasciarla al parcheggio scambiatore a Reggio emilia poi con 22 massimo 50 euro ossia meno dell'autostrada in andata vado e torno, mi muovo con i mezzi pubblici, per l'aereo idem posso usare un NCC per portarmi all'aereoporto o semplicemente un Taxi per prendere il treno che in 1 ora e mezza mi porta a Bologna e dopo altre circa 3 ore e mezza sono in albergo a Madrid il tutto spendendo meno dell'autostrada per arrivare al confine con la Spagna in metà tempo, senza stress. I giovani che si stanno concentrando nelle grandi città essendo molto pochi l'auto non la comprano più, tanti manco prendono la patente, perché a Milano come Torino o Roma dove la vita è già molto cara di per se è un costo enorme che non da nessun vantaggio in termini della tanto decantata libbbertah, la devi parcheggiare, il tram, bus, metro no, la bici la parcheggi facilmente, invece, sei spesso fermo nel traffico non a caso under 25 600.000 immatricolazioni in un anno, nelle grandi città ancora si prende la patente di più che all'estero, ma siamo tra il 40-45% dei giovani. Capisco che vi scongelano dagli anni '80 è dura dopo l'ibernazione adattarsi ad un mondo profondamente cambiato, ma Bologna aeroporto da solo ha avuto 10 milioni di passeggeri, ma davvero ti pensi che tutti prendono l'auto destinazione bologna Bari, Bologna Parigi, Bologna Madrid, magari si fanno fare il catetere nel mentre per non fermarsi e guidare, cosa pericolosissima per loro e soprattutto per gli altri, 13 ore di filata che io si che sono uomo, tutte frustrazioni da macho quando il codice prevede la sosta di 45 minuti dopo 4.5 ore consecutive per gli autisti di bus e camion, ma io dietro una tastiera arrivo al polo nord no stop mi riforniscono come gli aerei mentre guido?!
Ritratto di Oxygenerator
9 dicembre 2024 - 08:43
:-)))) concordo.
Ritratto di pierfra.delsignore
7 dicembre 2024 - 12:13
4
L'auto da casa mia al parcheggio della stazione farà 100 km anche meno andata e ritorno invece di centinaia di km, non parliamo di andare a Madrid o Parigi che la la differenza è tra qualche decina di km forse meno la corsa del terno da casa mia alla stazione e migliaia di km vedo che non ti entra in testa. Se prima la mia auto, nel mondo da cui sei uscito avrebbe fatto migliaia di km per le vacanze ora ne fa 100 forse meno, a volte, quasi sempre si parte in gruppo uno prende l'auto per quei 50 km e la si lascia al parcheggio scambiatore di treno o aereoporto tu veramente vivi in un tuo mondo ed io abito in periferia, uno che vive a Milano o Bologna manco prende l'auto usa treno, metro bus
Ritratto di pierfra.delsignore
7 dicembre 2024 - 12:14
4
Corsa del taxi volevo dire
Ritratto di Oxygenerator
4 dicembre 2024 - 09:43
@ pierfra concordo
Ritratto di Oxygenerator
4 dicembre 2024 - 09:54
Ma neanche sotto tortura faccio viaggi in auto di 4000 o peggio 7000 km. Ma vado in aereo o al massimo in treno. . Assolutamente, non in auto. Che due @@. Quanti giorni sono di viaggio ? Altro che emorroidi. Saltano i femori e le anche. No assolutamente, non fa per me.
Ritratto di Merletti Felice
5 dicembre 2024 - 21:51
Oxy le credo che lei non se la sente di fare dei viaggi con l'auto di 4/7 k km ma perchè è un anziano, ha 60 anni, deve arrivare a 70 come mè per ringiovanire :-)))) naturalmente scherzo a anche io la penso come lei al massimo 300-350 km ma è gia un miracolo.
Ritratto di Oxygenerator
6 dicembre 2024 - 09:01
:-))))) Ha ragione. Allora ero già anziano anche da giovane. :-)))))
Ritratto di pierfra.delsignore
4 dicembre 2024 - 11:06
4
Challenge il senso di libertà di viaggiare lo hai su una bella strada di montagna o in riva al mare su una strada americana che collega due città, non la hai di certo nel traffico di Roma o Milano, quello è solo nervosismo, il problema è che da noi si è follemente puntato sulla mobilità privata ma mica sei a San Francisco, non hai le strade per farlo.
Ritratto di Challenger RT
4 dicembre 2024 - 15:42
Pierfra.delsignor, Infatti i Km che percorro in auto a Roma sono una frazione di quelli percorsi nei viaggi (viaggi quasi sempre a tappe e massimo a tappe di 700 km e ovviamente non tutti i giorni. Il viaggio di 7000 era negli Stati Uniti ed è durato 30 giorni).
Ritratto di pierfra.delsignore
7 dicembre 2024 - 12:08
4
Challenger io capisco il viaggio on the road, ma la vacanza è il viaggio stesso, dovessi andare negli USA in vacanza, mi noleggio una davvero cuna Challenger o una Charger che preferisco e mi faccio magari 7000 km ma non perché devo fare una tirata da uno stato all'altro, lo faccio con le mie tappe, fermandomi, predisponendo già cosa guardare durante l'itinerario, allora si che l'auto ha un senso, ma se tanto devo andare a Madrid una città che ho fatto come esempio, non mi faccio davvero migliaia di km non stop senza giorni di sosta, prendo un NCC o un treno vado all'aereoporto a Bologna e volo diretto, se l'auto mi serve la la noleggio, il viaggio on the road è bello sono appassionato di auto, ma appunto è un viaggio, con le sue tappe magari non prenoto neanche sono stanco o vedo un bel posto cerco un albergo e mi fermo deve essere concepito così per me, se invece deve essere ore di partenza 04.00 devo arrivare a Bari entro le ore X o a Berlino entro le ore X prendo treno o aereo non ci penso neanche.
Ritratto di Sherburn
9 dicembre 2024 - 14:03
Io ci lavoro tutti i giorni e non c'è un boomer/X che non la pensi come me, sono in media umani da zoo. Adorano stare in gabbia, lo si vede anche dalle relazioni che mettono su, talmente dipendenti che finiscono per impazzire se qualcuno li lascia, invece di farsi una birra e mirare la pianura infinita di possibilità che hanno davanti. Senza cellulari sono morti, sono già cyborg.
Ritratto di giocchan
3 dicembre 2024 - 03:54
Nell'aggregato gennaio novembre, Panda vendeva il 66% in più di Sandero (la seconda auto più venduta in Italia). A Novembre, Panda ha venduto 6.645 pezzi contro 5.402, ovvero solo il 22% in più, un crollo verticale... e al terzo posto c'è, non troppo distante, C3, con 3.991... Mi sa che anche l'italiano non è disposto a comprare la Panda "a ogni costo" (inteso proprio come "qualunque prezzo di listino")... a certe cifre c'è di meglio. Purtroppo.
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 04:24
Mettici anche che non aiuta sapere che un’auto nuova coma la Pandona abbia ritardato il lancio a causa dei problemi col software che sarà montato anche sulla C3 così come per i problemi che sembra avere il motore pure tech (devo dire che avendo mia figlia una 208 dopo 5 anni problemi zero) uno dirotta le attenzioni altrove come ad esempio su Dacia che sembrerebbe non avere così tanti problemi ed in fondo la trovo anche esteticamente migliore… però quelli son gusti personali. Una volta la panda era vista a ragion veduta come un’auto indistruttibile e godeva di fiducia mentre oggi il marchio in generale non è più percepito allo stesso modo. Se poi mi alzi anche il prezzo la frittata è fatta.
Ritratto di Oxygenerator
3 dicembre 2024 - 14:48
Credo che conti di più il fatto che al tempo, si credeva di comprare italiano, anche quando la Panda era fatta in Polonia, che non adesso che finalmente, la gente ha capito che in stellantis di italiano, non c’è niente. Un’epifania tardiva, ma c’è, alfine.
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 15:23
Concordo
Ritratto di forfEit
3 dicembre 2024 - 06:55
Bisogna aggiungere: ma "meno male" che sia così poi nei riscontri pratici. Panda a prezzo ufficiale 15-16k ma che venga via a (una volta, ora non so) 10-11k => ci sta che chi necessiti di una tuttofare a un costo equo finisca per darle preferenza (per qualche k in meno?) rispetto alla Sandero (nonostante in primis più spaziosa). Fossero invece (al momento) un vago ricordo quelle scontistiche sulla "Fiattina", la virata verso Dacia è un toccasana, come segnale mandato. Capitasse, aggiungo come ipotesi iperbolica, nei prossimi tempi tipo Sandero chiavinmano in offerta a 10k e ne piazzano 20.000 in un solo mese qui (e dalla seconda classificata in giù non più di 1000 unità), a me scapperebbe più un "ottimo!" che un 'nnaggia (siamo un mercato povero e sse cose solite qua)
Ritratto di forfEit
3 dicembre 2024 - 06:56
* La virata verso Dacia, o equivalentemente la disaffezione alla Pandina; ovviamente
Ritratto di Un Italiano
3 dicembre 2024 - 23:02
La virata verso Dacia dipende dal fatto che la casa rumena produce auto a GPL, mentre la versione a GPL di Fiat Panda è stata sacrificata in nome della svolta green voluta dalla dirigenza di Stellantis a favore di ibrido ed elettrico, scelta che ha determinato il taglio delle versioni a GPL e diesel di Fiat, ovvero Panda (a gpl) e 500X (diesel), salvo poi ripensamento e successiva reintroduzione in gamma solo dei propulsori a gasolio (per 500X e Tipo). A mio avviso, comunque, un grande errore la totale eliminazione dalla gamma della 500X col MultiJet II 1,3 litri, che vendeva bene ed era spesso (nella top 10 per alimentazione), al primo posto quale auto a diesel più venduta in Italia, surclassando i marchi tedeschi e francesi. Nel senso che, avendo motorizzazioni complementari, 600 hybrid e 500X diesel potevano benissimo coesistere, come sempre avvenuto in passato nei listini Fiat, anche negli anni novanta, ad es., quando c'erano in gamma sia la Fiat 500 che la Fiat 600, senza andare troppo indietro nel tempo agli anni sessanta.
Ritratto di giocchan
4 dicembre 2024 - 10:54
Ancora queste boiate della svolta green??? Le versioni GPL sono state segate perchè vendevano solo in Italia, Stellantis ha valutato che non valeva la pena tenerle a listino. Clio a GPL emette 108g/km, Clio a benzina con 10cv in meno, stesso allestimento e prezzo, emette 118g/km - se uno pensa solo alle emissioni di Co2 le versioni GPL (e metano) le tiene, mica le leva
Ritratto di giocchan
3 dicembre 2024 - 12:48
Non so sinceramente se oggi, dicembre 2024, Panda base venga via nuova a 11k... ovviamente parlo di vendita senza rottamazione e in contanti (con i finanziamenti possono pure metterla in pubblicità a 8k...). E cmnq, la Panda base è un'auto con lo slot 1din per la radio, una roba abbastanza arcaica... persino la Sandero Essential, che non ha il display, viene venduta a 13.2k con radio bluetooth... C'è da vergognarsi, Stellantis sta prendendo in giro una nazione intera (ovvero noi italiani che compriamo Panda, magari sperando di salvare posti di lavoro)
Ritratto di forfait
3 dicembre 2024 - 13:18
Onestamente non lo so; nell'impazzimento attuale del mercato: 11k mi sa che te li chiedono tranquillamente per una Panda usata di qualche anno e oltre 50.000 km. Io spero che, intanto che da qui a 5 o più anni mi venisse voglia di cambiarmi l'auto, la Panda fosse ancora disponibile "nuova" ; non mi spiacerebbe. Vero anche che (oltre alla solita Sandero) lo stesso la C3 ultrabasica potrebbe essere una valida alterativa (c'ha pure quei cavalli in più che, personalmente, interessano più che lo schermo dell'infotainment da 8,5 piuttosto che da 7", o il cambio per forza automatico; per dirne un paio)
Ritratto di forfait
3 dicembre 2024 - 13:22
P.S. Io non nutro alcuna speranza su come poi le aziende se la giocherebbero in termini di impianti produttivi (per chissà quali loro convenienze, invero). Ai 9 e qualcosina k€ cui qualche anno fa la trovai (km0), poteva destare interesse; a 11-12k non so se oggi approfondendo i paragoni la penserei uguale
Ritratto di Un Italiano
3 dicembre 2024 - 23:53
La virata verso Dacia dipende dal fatto che la casa rumena produce auto a GPL, mentre la versione a GPL di Fiat Panda è stata sacrificata in nome della svolta green voluta dalla dirigenza di Stellantis a favore di ibrido ed elettrico, scelta che ha determinato il taglio delle versioni a GPL e diesel di Fiat, ovvero Panda (a gpl) e 500X (diesel), salvo poi ripensamento e successiva reintroduzione in gamma solo dei propulsori a gasolio (per 500X e Tipo). A mio avviso, comunque, un grande errore la totale eliminazione dalla gamma della 500X col MultiJet II 1,3 litri, che vendeva bene ed era spesso (nella top 10 per alimentazione), al primo posto quale auto a diesel più venduta in Italia, surclassando i marchi tedeschi e francesi. Nel senso che, avendo motorizzazioni complementari, 600 hybrid e 500X diesel potevano benissimo coesistere, come sempre avvenuto in passato nei listini Fiat, anche negli anni novanta, ad es., quando c'erano in gamma sia la Fiat 500 che la Fiat 600, senza andare troppo indietro nel tempo agli anni sessanta.
Ritratto di Geffri
3 dicembre 2024 - 06:21
Meglio aspettare le auto elettriche con la prolunga, con gli stipendi che abbiamo non possiamo più permetterci viaggi lunghi.
Ritratto di forfEit
3 dicembre 2024 - 07:04
Nel protrarsi dei numeri in pratica sempre gli stessi (o meglio delle quote % sul venduto) per un quasi 2 anni oramai, sembra che al momento ci sia una stabilizzazione alquanto assodata. In tipo Norvegia il (?) 95% di chi compra opta per l'elettrico, tipo il (15%) in Germania (che fa da portaesempio per il dato continentale), e tipo il 5% qua in ITA. Tutto lo scenario può anche apparentemente sembrare in chissà quale evoluzione apparentemente ultrapositiva (modelli su modelli bev in arrivo e/o case che "annunciano" non faranno più auto con sotto un motore a combustione), o apparentemente ultranegativa (non ci saranno incentivi d'acquisto nel periodo a seguire) ; ma poi alla fine nel medio-lungo il verdetto sul quante persone su 100 possono e VOGLIONO permettersi la tecnologia in questione quello rimane "bacino territoriale" per bacino territoriale .
Ritratto di Rush
3 dicembre 2024 - 12:08
Come sempre nella normalità quando ci sarà un ricambio generazionale i numeri varieranno. Se imposti… allora cambia tutto.
Ritratto di giocchan
3 dicembre 2024 - 13:38
È interessante il dato della Dacia Spring, 1500 immatricolazioni a novembre, ventesima auto più venduta in Italia (già di suo probabilmente è una roba storica - non so se Model 3/Y ci siano mai riuscite. Probabilmente sono auto vendute a Giugno con gli incentivi (bastava immatricolare l'auto entro 270 giorni, quindi ci sta che siano state immatricolate a Novembre)... però è singolare come tutta quella gente abbia comprato l'auto senza nemmeno salirci dentro in concessionaria (idem per C3). Vero è che si trattava di un restyling... della Spring si conoscono da tempo tutti i pregi e i difetti (tipo che manca la posizione P nel cambio - se parcheggi in discesa/salita, assicurarsi di tirar3 BENE il freno a mano, sennò è un attimo trovare l'auto a valle...)
Ritratto di MS85
3 dicembre 2024 - 08:34
Eccoci col nostro appuntamento mensile di "ad Emiliano le variazioni percentuali non piacciono quindi dobbiamo riportarle noi". Benzina -12,1%, Diesel -23,7%, GPL -18,8%, Ibrido -0,4% (di cui Full +9,5% e mild -4,6%), Ibrido Plug -31,8%, Elettrico -16,9%. Totale BEV+PHEV -23,1%.
Ritratto di Sdraio
3 dicembre 2024 - 08:37
per forza segno meno... a listino ci sono sempre meno auto... è normale... anno dopo anno è sempre più penoso il listino...
Ritratto di Quello la
3 dicembre 2024 - 09:41
Mah, cara Sdraio, la mia percezione è esattamente l’opposto: a me pare che a listino ci siano sempre più auto. Ma il mondo è bello perché è vario.

VIDEO IN EVIDENZA