Toyota, Mazda e Subaru insieme per nuovi motori ibridi

lascialo stare è un troll che ha guardato per troppo tempo la 220 di casa

hai un concento d'inquinamento veramente singolare. Ma secondo te dei 2,2 kg di CO2 prodotta bruciando 1 lt=0,750kg di benzina ne vogliamo parlare? Oppure dei 2,6 kg di CO2 prodotta bruciando 1lt=0,850kg di diesel? Per non parlare degli acciai usati per costruire i telai, le carrozzerie ed i motori termici? Aggiungiamoci i vetri, le plastiche i filtri nuovi ed esausti da smaltire nei rifiuti speciali perché impregnanti di inquinanti tossici alla salute umana. Ah! dimenticavo e degli oli lubrificanti esausti del motore ne vogliamo parlare insieme all'acqua dei radiatori?

Ad inquinare troppo è il termico, soprattutto il termico puro: vogliamo parlare di tutto l'acciaio e le leghe necessarie a produrre il buon termico che secondo i vostri deliri non ha difetti, vogliamo parlare di tutti i costi di estrazione, produzione, raffinazione, trasporto del buon petrolio, vogliamo parlare della costruzione e manutenzione delle fabbriche necessarie a produrre tutti i pezzi che servono alla costosissima manutenzione del termico, oli e parti varie. Poi se vogliamo essere oggettivi possiamo comprendere che la "lotta" fino a che non ci saranno batterie a maggior capacità sarà tra ibrido vero full e plugin ed elettrico, ma questo è un discorso sensato che fa a pugni con gli opposti estremismi.

Ma sei proprio sicuro che un motore elettrico ha un rendimento basso? Così come una batteria? Se cercherai in rete troverai che l'efficienza energetica di un ciclo completo (scarica da 100% a 0% e ricarica fino al 100%) per le normali batterie al piombo acido è dell'80%. L'efficienza energetica del ciclo completo di una batteria LFP è del 92%. Mentre il rendimento medio di un motore elettrico è di circa il 95 %. Pertanto l'intera catena è 0,92x0,95=0,874 ovvero 87,4% senza tenere conto le perdite fino alla ruota non scendono mai sotto al 70%.. Ora ipotizzando che il sistema elettrico nazionale produce con un'efficienza media del 50% da fonti termiche (turbo gas hanno un efficienza massima del 60%), che il termico copre il 60% della produzione e che un'auto elettrica ha un rendimento del 70% allora avremo che il rendimento solo per alimentare l'auto sarà: ((0,5*0,6*03)[componente termica]+(0,4)[rinnovabili])*0,7=0,49 ovvero 49%. Trovatemi un motore termico che in condizioni reali raggiunga questo rendimento/efficienza. Per quanto riguarda l'energia usata in fase di produzione il pareggio (secondo diversi studi) si raggiunge (asseconda del paese di costruzione e di utilizzo di una BEV) tra i 60.000 e i 90.000 km. Quindi tenuto conto che negli anni la quota di rinnovabili sarà sempre maggiore (in Italia si prevede di coprire con fotovoltaico ed eolico oltre l'80% della generazione di elettricità entro metà secolo nello Stivale, con un traguardo intermedio del 50% circa nel 2030) questo km scenderà sempre più. Faccio notare che per coprire il fabbisogno dell'intero parco auto italiano con auto elettriche occorre meno del 1% del territorio Italiano (ovvero tetti di case e capannoni industriali sono più che sufficienti), ciò non si può dire se volessimo produrre biocarburanti, in quel caso occorrerebbe tra il 20% e il 35% del territorio a seconda se si vuole produrre biobenzina o biodiesel. Per produrre idrogeno da elettrolisi occorrerebbe più del 2% del territorio usando pannelli fotovoltaici, raddoppiate se non triplicate per gli efuel. Sono conti che potete fare con approssimazione, tranqullamente con su un foglio excel e cercando in giro le rese per ettaro per produrre biocarburanti, l'energia elettrica necessaria per produrre idrogeno e efuel. Come la si mette a livello industriale e d'utilizzo un'auto elettrica alla fine dei conti costa meno al portafoglio e all'ambiente.

Ah invece il buon termico puro non inquina vero?! La fusione dei monoblocchi non emette CO2 e tutta una serie di gas tossici in atmosfera vero? Hai idea di quante componenti servono per un motore termico e non sono fatte cono impasto bio dalle marmotte quando non incartano la cioccolata al latte, solo per arrivare a 250.000 km dovrai sostituire candele, cavi candele o candelette almeno 2 volte, poi frizione, girante e cinghia o catena di distribuzione almeno 1 volta, almeno 12 volte dovrai sostituire l'olio ed i filtri olio e carburante, quello dell'aria, vogliamo parlare di tutte le emissioni di particolato proprio la dove fanno male in città, emesse dai freni, perché senza frenata rigenerativa le polveri sottili vengono emesse in rapporto +98% dai buoni termici amati da voi retrogradi senza uno straccio di dato? La lotta sarà solo tra ibride vere ed elettrici fino a maggior capacità delle batterie

Se non erro, la 500 montava bicilindrici e quadricilindrici

Veramente le forze politiche che hanno le cariche più importanti e che hanno dato una direzione alla politica UE sono di centro destra, non quella destra destra ma più verso il centro. Al massimo questa classe ha collaborato con un centro sinistra e mai con quella sinistra sinistra. Ma vedo che la disinformazione propagandata da certa politica italiana ha fatto breccia.

Non è morto. Perché sotto al cofano delle auto ibride c'è sempre un motore termico.. che tra l'altro è quello principale dell'auto.. mentre quello elettrico è secondario.

deutsch sono d'accordo sul tuo pensiero. Però non bisogna dimenticarsi perché la UE e non solo avevano programmato di mettere al bando per il 2050 l'uso degli idrocarburi fossili in qualunque ambito delle nostre vite (non solo automobilistico). Volendo tornare al discorso auto, attualmente l'opzione che ci permette di avere una richiesta energetica minore e quindi una minore ricerca di energia è quella di adottare le BEV. Tutte le altre alternative, richiedono più risorse, per non dimenticare che in ogni caso che si tratti di biocarburanti, efuel, idrogeno o altro carburante (ammoniaco come alcuni ipotizzano) non riducono le immissioni di sostanze tossiche alla salute umana (NOx per citarne uno in un qualsiasi motore termico indipendentemente dal carburante usato). Cosa che le BEV e le FCEV (queste ultime richiedono circa il doppio dell'energia per muoversi rispetto ad una BEV) permetterebbero. Poi visto che in Italia circolano circa 40 milioni di auto e che ogni anno si vendono circa 1,4 milioni di auto, capirai che se dal 1° gennaio 2035 si smettesse di vendere auto termiche che funzionano ad idrocarburi fossili allora ci vorrebbero circa dai 20 ai 25 anni per sostituire l'intero parco circolante ed arriveremo al 2060. Per quella data la maggior parte di noi (50 enni e più) non ci sarà più. Quindi, tranquilli, per ora i più potranno circolare con la loro brum brum, altri come me si alternano tra brum brum e zzzzz (BEV).

Non è morto. Perché sotto al cofano delle auto ibride c'è sempre un motore termico.. che tra l'altro è quello principale dell'auto.. mentre quello elettrico è secondario. Mentre quanto riguarda i carburanti alternativi abbinati ad un motore elettrico è impossibile produrre.. tranne per l'idrogeno.

Oxygenerator ti sei reso conto cosa hai scritto? "I carburanti alternativi possono essere una soluzione valida se utilizzati in un motore elettrico." Un motore elettrico per definizione usa solo elettricità o al massimo la produce come avviene con la frenata rigenerativa. Un qualsiasi carburante fossile, efuel o biocarburante può solo bruciare ed essere usato in una macchina termica. Al massimo un elettrico alleggerisce il lavoro ad un motore termico nei momenti di minima resa (ovvero in aumento dei numeri di giri motore termico, dove il termico viene trascinato dall'elettrico e pertanto richiede meno carburante per salire di giri). In ogni caso all'elettrico sempre energia elettrica devi dare ed in qualche modo la devi produrre. Ci sono due modi, in fase di rallentamento dell'auto (usando l'energia cinetica accumulata dall'auto) o con un alternatore/generatore collegato ad un termico (ovvero usando una macchina elettrica che ciuccia energia al motore termico), energia che comunque non puoi usare in quel momento per portarla alle ruote.

Hanno provato, non so quante ne abbiano vendute, forse pensavano potesse essere una scappatoia per poter circolare (in elettrico) all'interno dei centri urbani e poi appena fuori come una normale tdi. Normale si fa per dire, considerando il peso aggiuntivo.

Eh?? Ci stanno lavorando renault, mazda, e... indovina un po'.. Be patient

In realtà auto ibride Diesel le fecero e le vendettero Peugeot e Volvo. Nel primo caso con le Peugeot 3008 e 508 RXH Hybrid4 con il 2 litri turbodiesel common rail da 163 CV.. interfacciato con un motore elettrico da 37 CV. Mentre nel secondo caso la Volvo V60 D6 plug-in hybrid con il 2 litri turbodiesel common rail.. interfacciato con un motore elettrico da 50kw.

Come dire che lei è pieno di fiducia in una cosa che non esiste e non ne ha invece su ciò che gira già in strada. Cerro che col il tempo vedremo, ma non capisco tutta questa fiducia in ciò che non c’è e il niente riposto in cose che già esistono. Tutto qua.

Andare contro corrente non sempre è segno di intelligenza, l'ibrido è la tecnologia del presente, può andare avanti per una decina di anni, poi se le batterie, come sarà avranno una autonomia reale di 500-600 km farà la fine del diesel è destinato a diventare nicchia di mercato.

Ribadisco: in italiano e senza piangere.

Il termico è finito come motorizzazione principale, innanzitutto si parla di power train ibride full e plugin, queste hanno senso fino a che non hai batterie con autonomia che ricopra il 90% delle esigenze delle persone ossia 500-600 km reali, dopo anche l'ibrido non ha senso perché se c'è una adeguata infrastruttura di ricarica nessuno si sobbarca la costosissima manutenzione ordinaria di un motore termico 300-400 euro l'anno, in media, di tagliandi ordinari parlando proprio di case giapponesi, quando la prima manutenzione ordinaria con l'EV la fai a 250.000 km, ha più senso una visione che prenda atto della realtà, il termico puro deve rimanere come "esercizio di stile" come nicchia per appassionati un V12, un V8 prodotto in numeri limitati, che praticamente mai circolare nei centri delle grandi città, non va praticamente ad impattare sull'ambiente, per il resto la motorizzazione principale di lungo termine sarà l'elettrico. fatevene una ragione.