L’Italia dirà addio ai motori a combustione nel 2035

Vero.

Concordo

Vincenzo il Trend è che dopo un mese che la id3 era arrivata sul podio è sparita dai radar delle più vendute, e fu l'elettrica ad aver fatto meglio fino ad ora. Da allora è stata un crescendo per la Sandero, che se non ricordo male non ha niente di elettrificato nemmeno una versione ibrida mild

Per ora compra chi ha la possibilità di farlo chi come me non ha il posto auto dovrà aspettare di avere le colonnine in ogni parcheggio sotto casa. Ci vorrà parecchio purtroppo

Io invece avrei dei dubbi. 1 - si riuscirà ad impiantare colonnine per la ricarica in tutta Italia? Non dimentichiamoci che i condomini delle città hanno pochi box. Si riuscirà? 2 - e le materie prime per costruire le batterie? 3 - E i chipset che oggi sono di esclusiva cinese? 4 - I costi dell'auto riusciranno a scendere per renderle accessibili a tutti? Queste sono le mie perplessità. Mi aiutate?

@voyces si ma le scadenze non sono tutte uguali. qui e' il mercato che decide, ed il mercato sta dicendo altro...ad una velocita' nemmeno pensabile solo l'anno scorso, per quel che mi riguarda...e non parlo della Norvegia, ovvio ;)

@voyces Infatti dispiace proprio che, nel 2035, quasi sicuramente non potremo più andare a ripescare questa «news» per domandare: ma poi com'è finita con quella decisione di quell'auterevolissimo comitato interministeriale?? :-)))

Considerando i rottami ai quali sei abituato caro nafto passare all'elettrico fra 15 anni (considerando l'evoluzione che avranno) non può che farti bene.

Nafto, mi fa davvero ridere pensare che fra 14 anni in Italia potrebbe esserci tutta questa gente che vorrebbe acquistare auto termiche...

@ nafto. Lei come consumatore preferisce una termica? Ci sono state solo auto termiche. Per preferire qualcosa, bisognerebbe avere un’alternativa. L’alternativa esiste da ieri. Prima non si preferiva niente.

Perché... Sono ancora in vendita??

3 mila più della Fabia

Contestualizza il problema che vedi al momento industriale automobilistico che viviamo, così capirai il perché. Se rileggi attentamente, noterai che io non dico che il prezzo di oggi è giusto, né tantomeno cerco di farlo accettare a nessuno. Ma è questo perché costruire un'auto elettrica OGGI costa inevitabilmente di più. Soprattutto perché bisogna adeguare le linee di produzione a realizzare un prodotto NUOVO, non coerente col vecchio se non in poche parti meccaniche, tipo sterzo, sospensioni, telai, differenziali, lamierati. La stessa VW investirà una cifra enorme per adeguare le linee di produzione. Questo ovviamente ha un costo OGGI anche per l'acquirente. Ma visto che OGGI non hai l'obbligo di prendere nessuna elettrica, se non ti convince non la prendere. Ma è il solito discorso che andresti a fare poi per qualsiasi auto, non solo elettrica. Io stesso ho sempre sostenuto che la Spring sia un'auto impresentabile, sembra di 20 anni fa ed i risultati in termini di sicurezza non la fanno andare tanto lontano. L'importante però è contestualizzare. La 500e, ad esempio, di stelle ne ha ottenute 4, e parte da 3-4k in più, non da 15-20, per esempio.

Sei un altro che in questo momento butti via tempo a cercare di dare spiegazioni a persone che non sono in cerca di spiegazioni. È stato detto 2035, ma se gli dicevano 2031 o 2027 era uguale. Anche con 2027 c’era lo stesso coro unanime che è tutto stato programmato per file e segno. Negli ultimi tempi avere dubbi non è di moda. I dubbi e le lamentele su chi ci comanda e come su come gestisce torneranno fra qualche tempo quando fare un pieno di corrente costerà come fare un pieno di benzina. Porta pazienza.

Vecchio Caprone, quanto quanto quanto mi riconosco nelle tue parole. Credo di avere un po' di anni meno di te, ma certe idee riescono ancora ad essere trasversali. Per fortuna.

@vecchio caprone apprezzo davvero il tuo intervento. E avrei alcune osservazioni da fare. Credo che ritenere plausibile la vendita di 20 mln di BEV da qui al 2035 sia irrealizzabile sia industrialmente che socialmente: le aziende non sono pronte a soddisfare questo tipo di domanda né tantomeno gli acquirenti sono pronti, così in massa, ad affettuare la transizione. Quindi, io ma penso anche altri, non ho mai neanche lontanamente pensato la fattibilità di questo pensiero, che, tra l'altro, non capisco neanche da dove tu l'abbia dedotto. Io sono proiettato in un adeguamento sia industriale che dei consumatori da qui a 15 anni, che è ben diverso che dire che d'ora in poi il ricambio del parco auto debba essere prevalentemente con auto elettriche. A parte che l'offerta è insufficiente per sostenere un evento del genere, con i prezzo ancora molto alti a condire il tutto. Un'altra cosa che aggiungo è che dire che "il motore termico sia molto più complicato" vuol dire tutto e vuol dire niente: vero, è un progetto molto elaborato, ma il fatto che lo sia non implica che debba essere preferibile o migliore di un'altra tecnologia. Anzi, la sua complicatezza è un suo pregio, anche per gli appassionati, ma anche il suo più grande limite, definendo un sistema che non riesce, per sua natura, a sfrutta efficientemente neanche la metà dell'energia che riceve in ingresso nelle migliori applicazioni odierne. Infine, nel 1925, ad es., nessuno ha forzato la conversione da carrozze ad auto, ma non esisteva niente al di fuori della spinta del progresso tecnologico a fare da motore a quella transizione. Oggi, le motivazioni sono molteplici, racchiudono anche l'aspetto tecnologico, ma anche altri aspetti. Se poi si ritengono non condivisibili quelle ambientali lo potrei anche capire, ma bisogna anche accettare che questa rientri poi in una visione personale, che può essere condivisa oppure no. Io non la condivido, pur rispettandola.

@Vecchio Caprone e Check_mate # che dire ...dei commenti eleganti ne ho letto qui. Quello che penso io ... fortunati quelli che hanno vissuto quei tempi , Vecchio Caprone. Si potrebbe dire che non erano sicure , che non erano EuroNCAP abbastanza. Ma anche per me erano delle vere auto. Erano passione per prima. In quanto quello che ha risposto Check ... è inutile penso di convincere una persona che le cose si fanno con la testa. Quella della parte del corpo in alto. Ma come la politica è fatta dalle putt....ane che tra super stipendi e vitalizi e Cayman e Svizzera e Monte Carlo e di soldi più hanno più vogliono più gli vengono , penso che tanti di noi rimarranno a piedi come scelta e come necessità. Voi davvero pensare che aumentare la corrente ed il gas è una cosa che è successo così per sbaglio in questi tempi? Servono entrate. Da tutte le parte. E con tutti i modi. La macchina elettrica è una scelta valida. Come l'idrogeno . Ma poi ti mettono davanti l'assegno da pagare. Gli incentivi finiranno prima o poi. Questo è più che chiaro. Da qualche parte dovranno trovare fondi. E credetemi che si inventeranno di tutto quando il termico sarà bandito. La politica deve ...DEVE mangiare. Deve nutrirsi. La cosa che vedo , tristemente , che senza assolutamente nessuno sforzo riesce dare l'illusione che può dare una soluzione ad una mobilità sostenibile in questo momento. Io mi spiace ma non me la bevo. In mezzo la pandemia è nato il sogno europeo della sostenibilità. La stessa Europa che del diesel aveva fatto una religione. Non venite dirmi che hanno capito il loro sbaglio perché di nuovo non me la bevo. l'Europa doveva già essere "elettrica" da almeno quindici anni. C'erano le risorse necessarie e c'erano le motivazioni. Ma cosa hanno preferito ? Blocchi domenicali. Multe alle città inquinanti ed inquinate. Il giochino sui carburanti. Pensate solo ad una cosa. I tetti delle case in celle solari. I vetri dei balconi lo stesso. Fatte un solo calcolo a quanta superficie sarebbe da sfruttare sui muri stessi. Energia pulita. Ma pur troppo le loro bocche devono essere sfamate , poi quelle dei a.d. di vari eon ed enel e qualche petroliero e via così. L'elettrica potrà essere una scelta solo quando ogni persona potrà permettersi , previo un lavoro , di averla. L'elettrica potrà essere una scelta quando sarà un'infrastruttura adeguata. Quando saranno le aziende per lo smaltimento. Quando la mentalità di non sporcare più l'ambiente sarà un dovere di ogniuno di noi. Non quando uno si mette il letto rotto sul tetto dell'auto per scaricarlo ad angolo di due strade più in là. Non quando la delinquenza si lava i soldi tramite l'energia "pulita" eolica. Non quando le case costruttrici si battono con i pugni nel petto come le scimmie gridando "rivoluzione elettrica" perché sono in panico e di idee non hanno come . Pur troppo l'unica religione a tutti queste "forze del cambiamento " è il soldo. Fare soldi. Punto. Voi davvero pensate che un qualsiasi ad di qualsiasi casa automobilistica vuole diventare ecologico dal 2020 a 2022 così con una voglia inimaginabile ? Ma per favore. Entro 2035 si venderanno esclusivamente auto elettriche. Ma davvero davvero ? E delle tasse del petrolio ? Che ne faranno ? Dei posti di lavoro che si perderanno e a quale nessuno non pensa un secondo se non come un male necessario ? Il mercato del lavoro europeo fermo come concezione ai anni 80 senza nessun piano di riconversione perché di metalmeccanica , ad esempio, tu hai ancora ben poco ? Penseranno i sindacati che ad ogni cosa , quasi cosa , gridano " non sono d'accordo " ? Per cambiare la mobilità di una società serve molto di più di "percentuali" di auto elettriche vendute in più di quelle termiche. Serve molto di più. Servono convinzione e determinazione , ricerca e industria sana , servono possibilità finanziarie per potere comprare questi prodotti. Serve tantissima scelta per abbassare i prezzi. Serve la vera concorrenza. Servono materie prime e riciclare per davvero. Tutto quello che si può. E non per l'ultima serve che le persone che vivono qui , italiani o non , volere bene a questa terra italiana. Al momento scusate ma non vedo tante di queste cose.

No Satri forse hai confuso il mio post, io non dico sia sbagliato, a me va bene; solo che per farlo, ci vuole anche la tecnologia consolidata per farlo. Oggi spendo 30.000 € per una piccola elettrica, se fra 2 anni mi esce la tecnologia nuova, nettamente migliore, che succede? Ho buttato soldi quindi? Anche se uno può girarci inotnro, sicuro in parte l'ho fatto, e siccome non trovo i soldi per terra, direi che è un problema. Prima di tutto ci vuole una tecnologia che sia consolidata nel tempo, dia sicurezza di invstimento e che sia almeno per quei 12/15 anni estremamente affidabile (come un buon Diesel moderno). A quel punto non ci sarà neanche bisogno di metterla una data di scadenza. Per le colonnine non ci credo minimamente che neanche per il 2050, ce ne siano a sufficienza, ma spero di essere smentito.

Secondo me a prescindere da elettrico o termico il prezzo minimo di un auto dovrebbe essere almeno 40mila euro. In questo modo risolveremmo il problema del traffico, degli incidenti e delle emissioni visto che la fascia bassa della società alla quale appartieni sarebbe costretta a muoversi con i mezzi pubblici. E i benefici sarebbero collettivi di non vedervi più in giro con i vostri catorci sottomotorizzati.

:))) e chi se lo dimentica.... Tutti in monopattino! E lui a gasolio, neanche a benza... :D

Difatti Toninelli non parlava di virare verso l'elettrico nel 2021, ma con prospettive sempre di 10-15 anni. Questo significa che uno è libero di comprare quello che meglio crede a seconda delle proprie esigenze, anche considerato il fatto che OGGI l'offerta di auto elettriche sia esigua, dai costi elevati e non paragonabile sempre e comunque a quella dei veicoli ICE. Quindi non capisco, francamente, il senso di chiamare in ballo la coerenza se parliamo di prospettive temporali completamente diverse e non sovrapponibili.

Infatti attendo di capire cosa accadrà quando ci si accorgerà che, magicamente, l'apnea in pianura padana continuerà a restare necessaria pur con un parco circolante fatto in maggioranza di BEV senza "tubi di scappamento".

Devo dire che l'aria in pianura padana (che conosco bene, anche se ne vivo ai margini) avrà un qualche miglioramento, anche se temo che, come scrive zero, le cose non miglioreranno poi così tanto: le auto attuali inquinano - di certo - ma oramai i livelli di efficacia sono veramente notevoli. In generale la penso come te, caro Check, sul fatto che (giustamente aggiungo) la maggior parte delle persone compra l'auto per andare da A a B e quindi le elettriche saranno il massimo. Comunque anche a me piace l'odore del diesel! :-)

Speriamo estendano presto tale concetto a tante altre cose. Non se ne può più di chi continua a fare e farsi male perché è ancora permesso fumare e consumare alcolici e mangiare male, guidare auto non al massimo degli adas, guidare auto e moto e scooter veloci e scattanti, poter tener il riscaldamento in casa a più di 21° e inquinare più del dovuto, come inquinare inutilmente per farsi viaggi per il mondo o anche la semplice passeggiata in auto la domenica pomeriggio. Aggiunga sotto a questo mio commento, chi lo volesse, altre cose che andrebbero fatte evitare :)